Katru

Миф или реальность про необходимость находиться в стране, которая выдавала Шегенскую визу, в совокупности бОльшее количество дней?

Есть двухгодичная словацкая мультивиза. По штампам в Словакии была 9 дней, в Польше - 8 дней, и еду ещё на 5. Могут ли быть ко мне претензии со стороны польских пограничников?
Словакия    Польша   
  • 319
  • 85
  • 1
В избранное ответить

Лучшие ответы

ivanskobeev
Если какой-нибудь неопытный путешественник последует Вашему совету, возьмёт польскую визу и поедет с ней во Францию, предъявив на паспортном контроле бронь отеля в Париже на месяц и заявив, что в Польше он собирается провести не более одного дня, то его на 99% развернут за нарушение визового кодекса.
Если не верите, и нет желания читать визовый кодекс - позвоните в визовый центр Польши, обрисуйте им предложенный мной маршрут и спросите, какая нужна виза.
Ошибаться может каждый, но упорствовать в своих заблуждениях, во вред читающим этот блог и надеющимся на помощь новичкам-путешественникам, имхо, неправильно.
ivanskobeev
Не парьте людям мозг! В 2010 я пересекал границу Шенгена в Польше с Чешской визой и Германии с Французской, в 2012 - прилетел в Вену с финским мультиком, потом с ним же заехал через Эстонию, в декабре 14 пересёк Шенген в Мюнхене со словенской визой, потом по ней же летал в Цюрих, летом 15-го въехал через Польшу с немецкой визой и первой бронью отеля в Чехии. Нет и не было такого правила - обязательно въезжать в страну, выдавшую визу. Есть правило большего количества дней, и тот, кто активно путешествует и самостоятельно оформляет визы просто не может этого не знать.
Скажите, если Вы на машине собрались на месяц в Париж, то какая Вам виза нужна - Польская, или Французская?
ivanskobeev
Так и отвечайте.

Обсуждение последний ответ 9 февраля 2016

ivanskobeev
Теоретически - да, практически - нет. Больше шансов на то, что возникнут вопросы при оформлении следующего словацкого мультика, но это опять - в теории, на практике, я думаю вряд ли. Я по словенской визе неделю был в Словении, потом в общей сложности недели три в других странах в разное время, и ничего, ни каких вопросов не возникло.
byeg
Раз на раз не приходится. Я думаю слабым утешением будет если у ста человек прокатило, а вы оказались сто первым до которого докопались. Тем более сейчас, когда идет повсеместное закручивание "визовых" гаек.
Alex124
На www.auto.ru есть конференция, посвящённая отдыху и путешествиям. Несколько сотен постоянных посетителей. Принято после обращения и получения визы отписаться в конфу "для статистики". Сообщений таких десятки за последние месяцы только. Так вот: никакого закручивания гаек не заметно. Скорее наоборот. Визы делают часто быстрее чем раньше и легче выдают мульты в том числе длинные.
byeg
Вам виднее, но я, к примеру, пересекаю российско-финскую границу в среднем 20 раз в год. За 2010-2014 я стал свидетелем проблем с визами раза 3, а в 2015 - 4 раза, и это у финнов, которые всегда славились лояльностью. То, что визы делают быстрее - это да, поток-то уменьшился минимум на треть. По срокам: где как, финны стали чаще выдавать двухгодовки, а вот эстонцы - наоборот, раньше лепили 18 месячные, сейчас в основном годовки. Но я из своего болота, из Питерского, а оно у нас сильно от остальной России отличается :)
Alex124
Я тоже из этого же питерского болота :-)
К эстонцам за визой я ходил дважды. Оба раза получил ровно под даты поездки, подтверждённые билетами и бронью гостишек.
По отзывам на авто.ру теперь гораздо проще получить длинный мульт у немцев, французов и голландцев. Ну а про итальянцев я на себе попробовал: 2х летка без особых хлопот.
Случаи на границе я тоже наблюдал, не могу сказать больше их стало или меньше и каковы причины: в финке за год я бываю всего раза 3-4. Но зато пропуск существенно упростился с открытием системы "без выхода из авто" это тоже не назвать закручиванием гаек :-)
На других границах по моим ощущениям вопросов стали задавать меньше, чем лет 5 назад

Нет ощущения какого-то закручивания гаек кроме как из телевизора
byeg
Вот видете, у нас разный опыт: я-то езжу с народом на автобусах. В автобусе 40-60 человек, да умножить на количество поездок, да плюс общение с гидами-водилами, которые вообще границу несколько раз в неделю пересекают. Совсем другая статистика получается :) Не выходя из машины многого не увидишь :) Ну а вопросы на границе всегда одни и те же: куда? цель? когда назад?
Alex124
Так поэтому ваша фраза "вам виднее" не совсем справедлива: вовсе не факт, что мне виднее :-)

Я ж специально написал источник инфы, по которому закручивания не видно.

А поделитесь плз, на границе с финкой по вашему опыту что говорит об ухудшении ситуации? Какого плана проблемы с визами? Не может быть такого, что сограждане подрасслабились потому что фины лояльны?

Из машины я как-то наблюдал, когда семью с кучей чемоданов, сказавшую, что едут "в Хельсинки на 1 день" стали досматривать, тут же нашли билеты в Испанию на 2 недели (сверху в первом же открытом чемодане) и мгновенно развернули обратно в Россию, аннулировав визу. Так ведь не потому, что они по финскому мульту намеревались в Испанию поехать, а за попытку обмануть иммиграционного офицера и предоставление недостоверной информации о цели и продолжительности поездки.

Вопросы начальные одни и те же (цель и маршрут), дальше возможны варианты, но как правило у меня на этом этапе заканчивается, иногда, если моя цель поездки погранцу интересна, минуты 2-3 просто трындим. Билеты и деньги давно уже не проверяли, на вопрос "где остановитесь" достаточно просто адрес назвать, бумажек не нужно. Только с въездом на Сайпан было приключение: жить я должен был у знакомого, он должен был меня встретить, адреса я не знал. Офицер попросил позвонить ему и попросить подойти к контролю, но знакомый забыл телефон дома. В итоге пришлось ждать, пока пропустят всех паксов с рейса (около часа) а потом с офицером мы пошли искать знакомого. Так как на границе там стоят америкацы, а знакомый мой был амеркаским маршаллом на Северных Марианских островах (должность, не звание), то ессно они там все знакомы и все решилось секунд за 15 со словами "Рон, мазафака, ты опять телефон пролюбил что ли?!?". Но я сам виноват: мог бы адресом и поинтересоваться :-)
byeg
В основном проблемы возникают именно из-за неверного использования визы: виза Голландская, а катаются в финку, или наоборот, виза финская, а 2/3 срока проведено в Германии. По вранью при мне никого не заворачивали (это ж каким нужно быть, мягко говоря, дебилом). Раз завернули по просроченной страховке. Но в основном, повторюсь, по неверному использованию визы.
Alex124
не совсем понял про "неверное использование": при прибытии на границу виза же еще не закончилась - как можно определить, что по ней в итоге 2/3 времени будет проведено не в той стране? Или это уже практически последняя поездка по срокам действия визы и правильное соотношение времени пребывания уже не "нагнать"?

И в любом случае эти случаи не связаны именно с первым въездом, так?
byeg
Да, именно так и было: за оставшееся время уже никак не получалось "выкатать" визу. Одна девушка умудрилась накосячить и в первую поездку по своей первой полугодовой на 30 дней: она 25 из них провела в Германии, ну ее в Нуияме за жабры и взяли.
Alex124
Но это же нельзя назвать "закручиванием гаек". Или вы имеете в виду, что раньше бы её простили?
byeg
Ну эту альтернативно-одаренную вряд ли :) Но то что относится стали строже, по моим наблюдениям, свершившийся факт. Раньше на штампы вообще мало внимания обращали, а сейчас не ленятся, все странички от визы пролистают, да по нескольку секунд на каждую смотрят.
Alex124
Со стороны пограничников - нет, так как виза еще не кончилась, а требование с натяжкой касается общего срока пребывания, за все время действия визы. То есть до конца 2 года вы еще, возможно, и "доберете" нужные дни в Польше. У погранца могут возникнуть вопросы - так ему и отвечайте.

Что касается мифов и реальности. В визовом кодексе записано, что вы должны запрашивать визу страны основного пребывания. И что это за страна - может определяться разными способами.
- например по основной цели поездки: в Австрию на этап Формулы 1 (3 дня, билеты + проживание около 1000 евро, куплено за 8 месяцев), а потом на 5 дней в Италию или Венгрию скромно отдохнуть (еще точно не знаете).
- или по количеству въездов: 10 поездок в Финляндию по 1 дню против 1 поездки в Испанию на 2 недели
- и только один из способов - по пколичеству проведенных днейорее всего тут основной страной будет таки Австрия. Но как правило все определяется максимально просто: по количеству проведенных дней: Польша 8+5=13, Словакия 9

Если правила нарушены, то при запросе следующей визы могут либо вложить предупредительную бумажку, либо сократить срок визы, либо вообще отказать.
Katru
то есть в моём случае, если на границе возникают вопрос - я могу ответить, что ещё поеду в Словакию?

на самом же деле, визу мне оформила турфирма без моего участия, а второй Шенген никто не клеит, так что я и правда не при делах :))
ivanskobeev
Так и отвечайте.
byeg
"Не при делах", увы, консульство не интересует. Формально вы правила нарушаете. Будут ли к вам применены какие-либо санкции полностью зависит от визового офицера, который будет рассматривать вашу следующую заявку. В принципе, при возникновении проблем можно объяснить польские штампы въездом в Словакию через Польшу, т.к. никто не обязывает вас пересекать границу именно через Словакию.
Katru
пока меня интересует именно вопрос пропуска через границу, так как в ближайшее время о словацкой визе вряд ли буду задумываться. спасибо за ответ!
Alex124
Говорите не "еще поеду", а "собираюсь поехать". Будьте готовы ответить на вопросы когда и куда конкретно собираетесь. Ваша задача - убедить иммиграционного офицера, что намерения у вас соответствуют визовому кодексу.

Про то, что визу оформляла турфирма без вашего участия - лучше молчите как рыба об лед.
Katru
спасибо!
pavel-5
Если виза ШЕНГЕН то никаких претензий быть не должно, я так понимаю Вы уже в Словакии были.Виза у Вас отмечена.Главное .что бы первый въезд был в страну. которая выдавала визу.
Alex124
Не существует "правила первого въезда", тем более для мультивиз, это - миф.
alexey-kamynin
Правила официального не существует, но вы по всей видимости плохо информированы, по опыту работы и на собственном примере сталкивался с ситуацией при которой

1. людям предоставляли последующий отказ или предупреждение при получении визы одной страны а въезд через другую.

2. Кучу вопросов на границе при въезде в страну отличную от выдавщей визу

Естественно, необходимо делать поправку на

- кол-во виз в паспорте, наличие средств для прабывания, распечатки броней гостиницы, обратного билета или билетов на передвижение по шенгену

Были курьезные случаи когда девушка прилетела к друзьям в Малагу на выходные, деньги на карте, без бронирования естественно немецкая мультивиза, отправили домой следующим рейсом в итоге

Учите матчасть)
Alex124
Вы вводите людей в заблуждение. Во всех описанных в интернете вообще и на этом ресурсе в частности случаях "не пустили потому что виза была другой страны" при анализе (когда удавалось его довести до конца) выяснялось, что настоящие причины отказа во въезде были совсем другие:
- неспособность объяснить причину въезда "не в ту" страну. То есть причина есть, а объяснить не получилось
- препирательства с офицером типа "а какого ... ты мне тут ваще вопросы задаешь, клерк паршивый: виза у меня есть, штампуй давай и не трахай мозг!"
- отсутствие подтверждения наличия достаточных средств
- алкогольное опьянение и невозможность общения
- ответы типа "да просто ту визу проще получить было" или "мне турагентство сделало, я не при делах ваще"

итд итп

Основной залог успеха не в наличии документов, а в четком понимании прав и обязанностей обеих сторон + желание и способность объясниться. Так что, если у той девушки выспросить про происходившее на границе поподробнее, то выяснится, что на самом деле причина была вовсе не в том, что страна въезда отличалась от страны визы.

Советы, пока их у вас не просят, приберегите для своей жены. Я информирован достаточно хорошо для того, чтобы много и без проблем регулярно пересекать самые разные границы. И этот опыт - залог того, что таким подходом можно успешно пользоваться.

Еще раз: правила не существует ни официального ни неофициального - никакого.
alexey-kamynin
" Во всех описанных в интернете вообще и на этом ресурсе в частности случаях" - теперь я понимаю откуда вы черпаете информацию по миграционным правилам стран )

Не вводите людей в заблуждение своими теоретическмими умозаключениями с форумов.
Alex124
Вы опять ошибаетесь в своих предположениях. Как и в параллельной ветке, где вы в итоге вынуждены были слиться, не дав ответа на простые вопросы.

Моя информация почерпнута из 3 основных источников:
- из текста собственно визового кодекса (можете пробежаться по моим постам на эту тему на этом форуме - там есть ссылки на первоисточник),
- из собственного, личного опыта (о чем написал чуть выше, но вы, как обычно, либо читаете собеседника невнимательно, либо сознательно делаете вид, что не заметили то, что вам не нравится)
- таки да, из дискуссий на форумах - ищу совершенно специфическую информацию. А именно - давно жду адекватного и полного описания случая, когда человека завернули бы при пересечении границы шенгена по причине того, что "виза не открыта в стране, ее выдавшей". До сих пор ни одного такого случая я не встречал. Вам известны случаи? Пожалуйте ссылку! А иначе все остается пустыми разглагольствованиями.

Ну а поскольку предположения у вас ошибочные, то и выводы вы получили ошибочные.

Дальнейшая дискуссия возможна только если вы приведете конкретные объективные примеры из первых рук.

Можете продолжать минусовать мои сообщения с достоверной информацией по теме вопроса - меня-то рейтинги уже давно не волнуют, а вот вас это характеризует не с лучшей стороны :-)))
alexey-kamynin
Извините но мне не интересно общаться с чеовеком заваливающий мусорными сообщениями на несколько страниц и делающие голословные выводы и заключения, и применяющие термины safety check относящиеся к проверке безопасности, - security check

Всего дорого я еще сказал вам в прошлой ветке, не занимайтесь спамом
Alex124
А мне все равно, интересно вам или нет. Я пишу здесь не для вас, с вами мне лично все понятно, но переходить на личности я не собираюсь, а пытаться кого-то переубеждать в интернетах я прекратил лет 15 назад :-) Можете обижаться, можете сердиться, можете цепляться к опечаткам (я, кстати, написал, что ошибся в термине, даже хоть и никакого особого значения замена security на safety не имеет), можете вешать ярлыки и заниматься демагогией, можете ставить минуса - это ваше право и ваши проблемы.

Но отвечать на сообщения и советы, которые не соответствуют действительности и потенциально вредны для тех, кто не обладает опытом, я буду при каждой возможности. Не нравится - аргументируйте свою точку зрения. Не можете аргументировать - не о чем с вами разговаривать. Что вам делать со своими советами мне - я уже написал, но вы по обыкновению невнимательны.

На это сообщение вам отвечать не обязательно - оно не для вас написано.
alexey-kamynin
Вы правда какой-то странный, я вижу на этом у вас и строится изложение ваших мыслей по делу и без. Сообщение мне пишите и обращаетесь ко мне, а в конце "На это сообщение вам отвечать не обязательно - оно не для вас написано."

Мне кажется вам надо с собой прежде всего подружиться а потом уже "помогать" людям.

А то получается, здесь пишу одно, а там другое.....на это смотрети, здесь не смотрите, здесь я ошибся, но в целом я прав и точка. ))
Alex124
Только не "я странный" а "я ВАМ кажусь странным", а уж в чем/ком причина и что вы вкладываете в ярлык "странный", который пытаетесь навесить - бог весть :-))

Сообщения я пишу под вашим и обращаюсь к вам для того, чтобы сохранялась логика обсуждения. А предназначены они для всех читающих, как и на любом публичном форуме. Это, вообще-то стандартная практика, я удивлен, что для вас это новость :-) Если бы мне нужно было написать что-то вам приватно - я бы написал в личку.

"здесь пишу одно, а там другое" - тут вы соврали
"здесь я ошибся" - не вижу проблемы призать это, коли так произошло
"... и точка" - опять соврали: я предложил вам выступить с аргументами, если вы этого не сделаете, то точку поставите вы сами.
alexey-kamynin
Да уж.....случай не простой.....
byeg
Информацию мы черпаем из личного опыта и чтения документов ЕС в оригинале, чего и вам советуем. :) Почитайте на досуге Регламенты ЕС 562/2006 и 810/2009 - узнаете много для себя нового :)
byeg
Милейший, кого вы призываете "учить матчасть". Вы бы хоть в профиль собеседника заглядывали что ли. Алекс говорит все правильно. Никакого правила "первого въезда" не существует. Никакой кучи вопросов при въезде в страну отличную от выдавшей визу тоже не задают.
alexey-kamynin
Уважаемый, а кто сказал что правило существует? у меня в моей ветке это не было, работая в авиакомпании я видел как людей иногда останавливали и задавали вопросы, т.е. это конкретные примеры, нравится вам это или нет.

Почитайте внимательно мой первй пост, основанный не на слухах а на работе в нескольких аэропортах Испании.

А были и такие которых отправляли назад на следующем рейсе, у которых не было достаточно оснований по мнению полиции для въезда в страну.

Вообще в этом вопросе есть практика и теория, поэтому спорить можно до бесконечности кто прав а кто виноват, а на деле, полномочия простого офицера миграционной службы хватит принять любое решение в отношении пассажира......убеждался в этом не раз.
byeg
Милейший, с какого перепугу работник авиакомпании находится в зоне паспортного контроля, да еще так, что бы слышать задаваемые вопросы?

Если вы такой информированный, не подскажите какие отметки сделали в паспорте той девушки которую якобы не пустили в Испанию из-за того, что виза была немецкой?

Принять "любое" решение ни простой офицер ни сложный не может. Он примет то решение, которое сможет обосновать. А ваши заявления, простите, голословны и выдают в вас человека, который абсолютно не знаком с процедурой отказа во въезде.
alexey-kamynin
Отвечаю на первый тезис, - представитель авиакомпании, он имеет служебный пропуск и вопрос , департации а также недопущенных пассажиров по причинам оказанным выше решается полицией с уведомлением авиакомпании, полиция готовит акт на отправку пассажира и указывает причину, вручает этот акт представителю авиакомпании, авиакомпания обязана выполнить указание местных властей. вряде случаев полиция просит перевечти что говрит человек в свое оправдание.
Проходят рабочие встречи где полиция комментирует почему она отправляет назад чтобы перевозчик уведомлял своих пассажиров по возможностях о правилах страны въезда, а потом это прямые расходы авиакомпании, - еда, занятое кресло, охрана на период разбирательств

напомните пожалуйста про какую девушку идет речь, из-за многочисленности постов запамятовал

Обосновать он может перед начальством, насчет "не знаком с ситуацией" прочитайте первый абзац моего данного сообщения
byeg
цит: "вручает этот акт представителю авиакомпании".

Ну слава Богу, акт вы видели и паспорта отправляемых назад вы тоже видели. Тогда вернемся к девушке
цит: "девушка прилетела к друзьям в Малагу на выходные, деньги на карте, без бронирования естественно немецкая мультивиза, отправили домой следующим рейсом в итоге"

Так, повторю вопрос, как выглядела отметка в ее паспорте?
alexey-kamynin
отметки в паспорте ее не ставят, она является недопущенной в страну - INAD не DEPU
byeg
Угу, угу. Тока опять таки вы показали свою псевдоосведомленность: INAD, DEPU - причем тут коды перевозчиков до действий пограничных властей?

"... В случае отказа во въезде компетентный пограничник:
...
b) проставляет в паспорт печать о въезде, перечеркнутую крестом черными нестираемыми чернилами, и вписывает напротив справа, также нестираемыми чернилами, буквы, соответствующие основаниям отказа во въезде..."

И в общем-то меня интересовали именно буковки, потому как ну очень хотелось знать как мотивировался отказ во въезде (ну уж точно не из-за мифического правила "первого въезда") Но видно не судьба :)
alexey-kamynin
Разница заключается в отличие процедуры организации выезда. Организация отправки осущетслвяется совместно с полицией, вот при чем.

Все отказы с которыми я сталкивался бывают двух типов,

1. На регистрации случайно пропускают пакса без визы
2. Пропускают пакса с визой,опять же по ошибке на регистрации, кол-во дней проведенных в шенгене превышают установленнные правилами.
3. Человек не может объясит цель своего визита по прибыти, не говорит ни на английском ни на испанском, и не предъявляет обосновывающи документов национальной полиции, такие как распечатка бронирования, нету средств для нахождения в стране, прилетел косым транзитом из тьмы тараканьей ну и по другим признакам свидетельствующим что человек собирается бросить в стране якорь.
Официальная надпись в акте звучит что нет достаточно оснований и документов для въезда в страну, особо для придирчивых сразу скажу что дословный перевод отличается, но смысл такой.
Alex124
То есть, возвращаясь к той недопущенной девушке, причин, по которым ее НА САМОМ ДЕЛЕ развернули вы не знаете?

Тогда получается, что делать выводы о том, что там сработало мифическое "правило первого въезда" с вашей стороны было несколько самонадеянно.

Это как раз тот случай, о котором я писал: много крика о том, что не пустили потому что виза "не открыта", а как станешь разбираться - выясняется, что либо причина в другом, либо пишущий не в теме прозошедшего.

Интересно, хватит ли у "учителя" мужества признаться, что ошибся?
alexey-kamynin
Не хамите уважаемый, я не давал вам повод и то что вы делаете 2 ошибки в двух словах (safety check) это не моя вина.

По поводу девушки в Малаге, без привязки к коонкретному случаю и без намерения привязать к определенному стандарту и правилам отправили ее домой поскольку погранцам показалочь что она хочет осесть в Испани..
Почему показалось? Поттому что он она не соответствовало формальным признакам

1. У нее не было кэша для демонстации наличия мин. денежных средств на период пребывания, - "правильные" девоченки возят с собой кредитки
2. У нее не было брони, на фига ей бронь если она к друзяьм летит в их дом.
В дополнение
- Не говорила на испанском а на английском испанцам не в досуг говорить.
- Виза была не испанская

Тут про правило первого въезда и не опписывается, речь вообще о другом идет, - о сумме факторов влияющих н а отказ во въезде.

Воспринимайте все проще, не заморачивайтесь так.
Alex124
Ну то есть правило первого въезда все-таки тут ни при чем, вы допустили ошибку, когда спорили там вверху, но признаться - слабо. ОК
alexey-kamynin
Уважаемый, а где я говоил что существует правило? Я против такого четкого определения, есть совокупность факторов которые могут повлиять, какие факторы я указал
Еще раз повторюсь еть теория и есть практика, со своей практикой я поделился , она не совсем адекватная, правильная, но она есть......
byeg
Это все ваши домыслы. Конкретно причину вы указать не можете. Если имеет быть совокупность причин, то и указывается совокупность, т.е. проставляются несколько буковок рядом со штампом. К вашему сведению все что вы перечислили основанием для отказа во въезде не является.
alexey-kamynin
вы кстати тон сбавьте уважаемый, я вроде к вам любезно обращаюсь, без эмоциональной составляющей.
alexey-kamynin
обычно проблемы могут возникать если вы получаете шенген одной страны а заезжаете в другую, в следующий раз теоретически могут отказать либо сделать замечаение

Причина? Возникает резонный вопрос, зачем вы у нас визу просите а въезжаете в другую страну )
Alex124
только не "заезжаете в другую", а "проводите больше времени в другой стране"
Заезжать (и выезжать) в страну основного пребывания можно любым маршрутом и через любую границу. Главное - потом на всякий случай иметь возможность подтвердить, что бОльшую часть времени вы провели там, куда визу получали. Не факт, что подтверждающие доки (чеки, счета из отелей, билеты на общественный транспорт или в музеи) потребуются, но случаи разные бывают.
alexey-kamynin
Я имел в виду именно про въезд, почему,?! ответ привел выше
Alex124
Вы ошибаетесь
ivanskobeev
Не парьте людям мозг! В 2010 я пересекал границу Шенгена в Польше с Чешской визой и Германии с Французской, в 2012 - прилетел в Вену с финским мультиком, потом с ним же заехал через Эстонию, в декабре 14 пересёк Шенген в Мюнхене со словенской визой, потом по ней же летал в Цюрих, летом 15-го въехал через Польшу с немецкой визой и первой бронью отеля в Чехии. Нет и не было такого правила - обязательно въезжать в страну, выдавшую визу. Есть правило большего количества дней, и тот, кто активно путешествует и самостоятельно оформляет визы просто не может этого не знать.
Скажите, если Вы на машине собрались на месяц в Париж, то какая Вам виза нужна - Польская, или Французская?
alexey-kamynin
Ключевое в вашем посте то, что вы много путешествуете, на таких даже не смотрят в хорошем смысле этого слова )

Если же человек в зрелом возрасте летит в первый раз и у него пустой паспорт, то теоретически может произойти то о чем тут обсуждается.
Alex124
Паспорта имеют свойство заканчиваться и новый паспорт - всегда "чистый"
И даже с чистым паспортом ко мне не возникало особых вопросов при въезде в Германию по новой финской визе, при въезде в Испанию по новой итальянской или в Швейцарию опять же по новой финской.
Проблемы возникают из-за того, что въезжающий не может аргументировать такой въезд правильно с точки зрения кодекса. А не из-за того, что "виза не та".
Правила первого въезда не существует, это - миф.

На вопрос про визу, которая вам потребуется при поездке во Францию через Европу, вы по обыкновению предпочли не ответить :-)
alexey-kamynin
"Паспорта имеют свойство заканчиваться и новый паспорт - всегда "чистый" "
вы по обыкновению воспринимаете все напрямую, - вы забываете или не знаете что прося визу вы заполняете все пунткы ваше присутствия в шенгене в анкете, а именно все страны которые вы посещали ), это также легко проверить соответственно в базе данных

Вопрос про визу вообще-то не носит какой-то сложный характер поэтому все равно какой страны она будет - шенген один, предполагается что все знают этот ответ.
Alex124
Не передергивайте, речь была про границу, а не про консульство.

Воспринимаю я так, как написано, додумывать и фантазировать за собеседника глупо.

А про то, что я не знаю, что в визовой анкете есть пункт о предыдущих поездках - это вы насмешили, браво! :-)) только там не все поездки надо указывать, а то никакой анкеты не хватит.

На вопрос про визу вы ответили неправильно. Если в описываемом случае виза будет не французкая, то это нарушение кодекса со всеми вытекающими. Даже с польской поляки могут вполне завернуть нафиг.

С вашими знаниями (или сложностями с формулировкой мыслей) советы вредными получаются.
alexey-kamynin
Еще один секрет вам открою что в базе данных в случае посещении страны, есть информация о Вашем раннем въезде позволяющие определить чистый паспорт или нет. Т.е. при желании и времени докопаться не составит никакого труда

Все ли будете страны указывать или не все это ваше дело, в анкете просят эо делать хотя я тоже считаю это глупо.

Если виза шенгенская вы можете колесить по европе сколько душе угодно, о каком нарушении конкретно вы говорите?!? Франция окружена шенгенскими странами въезд на авто с которых является абсолютно легальным
ivanskobeev
Если какой-нибудь неопытный путешественник последует Вашему совету, возьмёт польскую визу и поедет с ней во Францию, предъявив на паспортном контроле бронь отеля в Париже на месяц и заявив, что в Польше он собирается провести не более одного дня, то его на 99% развернут за нарушение визового кодекса.
Если не верите, и нет желания читать визовый кодекс - позвоните в визовый центр Польши, обрисуйте им предложенный мной маршрут и спросите, какая нужна виза.
Ошибаться может каждый, но упорствовать в своих заблуждениях, во вред читающим этот блог и надеющимся на помощь новичкам-путешественникам, имхо, неправильно.
alexey-kamynin
по вашему маршруту согласен, а если как приводится в примере вы с польской визой поедете на машине и пересечете границу где нет паспортного контроля а если и есть то там нет досмотра каждой машины то нафиг вы никому не сдались, я сам во францию раз в месяц катаюсь из Испании, могу вам на почту выслать как выглядит граница франции и испании, в лучшем случае это арка будет, а так обходятся оним знаком евросоюза - как дорожный знак))
Alex124
8-)))))
"если Вы на машине собрались на месяц в Париж, то какая Вам виза нужна - Польская, или Французская?" - только не говорите, что вы думали, что тут речь про поездку из Испании, а не из России :-)))
alexey-kamynin
я имею в виду пересечении границы франции из соседнего шенгенского государства ничего более
ivanskobeev
"обычно проблемы могут возникать если вы получаете шенген одной страны а заезжаете в другую"
Это ваш первый в этой ветке пост, а на мой вопрос, какую надо брать визу при путешествии во Францию через Польшу Вы ответили - "всё равно какую"
Не находите ли Вы, что сами себе противоречите?
alexey-kamynin
нет, в первом случае речь идет о пересечениии границ самолетом, а второй про машину, вы разве не заметили этого?
byeg
Простите, милейший, но все что вы написали полный бред.

Цит: "Еще один секрет вам открою что в базе данных в случае посещении страны, есть информация о Вашем раннем въезде"

Угу, Большой брат не дремлет :) А может быть все-таки базе данных зафиксированы только случаи пересечения границы, выдачи виз и ваши прегрешения в странах Шенгена (если таковые существуют конечно). Согласитесь, это не одно и то же.

Цит: "Все ли будете страны указывать или не все это ваше дело, в анкете просят эо делать"

Упертый вы товарищ. Нет такого требования. Вы путаете с американской визой, или с прошением о предоставлении вида на жительства в стране Шенгенской зоны. Вот там такое требование есть, нужно указать все страны, сроки и цели за 5 лет. А Шенгенской анкете такого требования нет.

"Если виза шенгенская вы можете колесить по европе сколько душе угодно, о каком нарушении конкретно вы говорите?!?"

Об элементарном, о нарушении п.5.1. Визового кодекса.
alexey-kamynin
вы замороченный слишком извините и уходите в крайности, не вижу смысла дискутировать в таком ключе
byeg
Да с вами никто и не дискутируют. И ответы, как уже подчеркивал Алекс, пишутся не для вас, а для тех, кто может принять вашу псевдоинформированность за чистую монету.
Alex124
Вы опять ошибаетесь. Это - Ваше личное дело, но не надо вводить неопытных людей в заблуждение. Лучше бы вам от советов на визовые темы воздержаться
alexey-kamynin
Советую вам то же самое сделат на предмет safety check и миграционных процедур в аэропортах, искренний и дружелюбный совет
Alex124
бревно не жмет? :-))
alexey-kamynin
главное чтобы ваш "safety check иногда" ко мне не применялся))
Katru
точно по такому же вопросу не так давно консультировалась во французском визовом центре: ехали во Францию, но туда летели из Варшавы, в которую добирались из Украины (так дешевле). виза была однократная, и на вопрос, не будет ли проблем, что по французской визе будут стоять два польских штампа в визовом центре ответили - нам всё равно как вы будете во Францию добираться.
secator
Вы не так поняли ситуацию. Если бы вы пошли за визой к полякам при том условии, что собирались во Францию (о чем правдиво бы указали в визовой анкете), то вам бы визу не дали. А французам, и в самом деле, абсолютно все равно, каким образом вы к ним приедете с их же визой- напрямую, через Польшу или даже США.
Katru
так я же об этом и говорю:)
secator
ОК, значит я не понял.:)
byeg
цит "вы забываете или не знаете что прося визу вы заполняете все пунткы ваше присутствия в шенгене в анкете".

:D Да вы хоть визовую анкету в глаза видели? № пункта анкеты где вы "заполняете все пункты вашего присутствия в Шенгене" не подскажите?
alexey-kamynin
26- й пункт посморите и вместе еще раз посмеемся))

www.spainvac-ru.com/moscow/pdf/VAF.pdf
byeg
Давайте посмеемся :D п. 26 "Шенгенские визы, выданные за последние три года" Где тут про "все пункты вашего присутствия в Шенгене"? Даже страна выдачи не указывается, только сроки действия.
alexey-kamynin
ЗРасшифровываю что здесь вас спрашивают вписать шенгенские визы, т.е. страны которые вам их выдали......понимаете?))

Все страны ), можете также их назвать пунктами, местами назначения, пунктами следования зону шенген и т.д.
byeg
цит: "Расшифровываю что здесь вас спрашивают вписать шенгенские визы, т.е. страны которые вам их выдали?)) Все страны )"

Щас! А может все-таки обратимся к официальным источникам: "П.26 - указываются сроки действия выданных за последние 3 года шенгенских виз. Если все визы невозможно вместить в данную графу, указывается одна-две последних. При заполнении анкеты онлайн в данном пункте указывается последняя виза, большего количества не предусмотрено."

Где тут про "страны", да еще "все"? Или вы слова "сроки" и "страны" не различаете? Сразу видно, что ни одной анкеты вы лично, своими ручками, не заполнили. А уж про "все пункты вашего присутствия в Шенгене"...

Короче, прежде чем спорить и выдавать свои домыслы за действительность, советую зайти на сайт любого визового центра и поупражняться в заполнении анкет.
alexey-kamynin
повторюсь что вы заморочены на деталях и цепляетесь к каждой буквы не различая понятных вещей, это все равно что делать претензию на слово "дырка" вместо "отверстие" хотя суть ясна)

Спасибо за совет поупражняться, я же вас приглашаю в Испанию ,и воочию убедиться как работаю миграционные службы аэропортов, могу устроить такой визит
byeg
цит: "цепляетесь к каждой буквы не различая понятных вещей"

Конечно, где уж мне различить сроки действия виз и "все пунткы ваше присутствия в шенгене" :D

цит: "я же вас приглашаю в Испанию"

Спасибо, но я вам уже советовал заглядывать иногда в профили собеседника. Заглянули-бы и увидели, что приглашение несколько запоздало :) Бывали-с в вашей Гишпании. Жутиков тока о которых вы рассказываете как-то не заметил. Бардака много, это да, а свирепых погранцов не припомню :)
alexey-kamynin
Да жути собственно и нет, есть разные моменты и положительные и орицательные, разные вещи смотреть их с призмы пассажиров и работать в этой системе.
byeg
Ну в какой системе вы работаете? Вы показали полную неосведомленность в визовом и пограничных законодательствах. А ваш опыт как представителя авиакомпании, извините, с точки зрения путешественника не интересен.
alexey-kamynin
Во первых без Ну...., я вам не гимназистка а Вы не учитель

Во вторых, Вы делаете голословные завления по типу, - "вы верблюд", на это можно ответить таким же образом, но это не мой подход

В третьих думаю путешествинникам опыт прямого общения с границей это принципиально важен поскольку свои правила они доносят напрямую перевозчикам из "первых уст". Опять же повторюсь бывали случае когда совместно с двумя перевозчиками решался вопрос "а что делать с ним будем" куда отправлять и чья ответственность, а это важный момент
Steinadler
Если виза не просрочена, и Вы не в розыске Интерпола :-), то никаких претензий быть не может. Могут произнести дежурную фразу о цели вашего визита и куда направляетесь.
Katru
спасибо:)
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос