dolbunov

Китай: Особенности национального туризма.

Друзья!

Хочу сьездить в Китай весной, а именно в Шанхай. Слышал там коммунизм и все непросто. Не Европа короче. )

Какие подводные камни, что нужно знать и т.п. Жду советов, спасибо.
Китай: Шанхай   
  • 689
  • 16
  • 11
В избранное ответить

Лучшие ответы

Adja
Не Европа - это точно. Но и не коммунизм в нашем понимании. Очень своеобразное взаимоотншение - бизнес не должен критиковать коммунизм, а коммунисты мешать бизнесу :). Вообще, на мой взгляд, Шанхай самый "западный" по стилю город Китая и самый мощный по энергетике.
В Китае очень много условностей, но китайцы понимают, что мы "другие" и с этой точки смотрят на туристов. Кстати, у китайцев унизить и даже просто поставить другого в неловкое положение, очень тяжелый проступок. Поэтому, если Вы что-то делаете не так, Вам очень корректно дадут понять. Если, же Вы будете делать так же, то моментально "вырастете в их глазах".
Из особенностей китайцев, что приходит на ум в первую очередь:
- они не жмут друг другу руки, но с европейцами, наоборот, стараются пожать, показывая, какие они "продвинутые". Поэтому, старайтесь первыми не тянуть руку, особенно в "глубинке", что бы не оскорбить, тех кто не привык к иностранцам;
- принимая то-либо (визитку, буклет) берите двумя руками сразу и хоть на пару секунд посмотрите/прочитайте. Этим Вы покажете свое уважение и воспитанность;
- остерегайтесь дарить цветы. В Китае цвет, вид цветов, количество играет огромное значение. И вместо радости, Вы огорчите человека. В крайнем случае посоветуйтесь с местными;
- когда угощают, не стесняйтесь спросить из чего изготовлены продукты, потому что по внешнему виду это часто не возможно. Вежливо отказаться от чего-либо, их не обижает. Очень им нравится, когда мы просим их научить есть палочками, но можно попросить вилку (если это только не местная точка). Что бы уравнять Ваши шансы, предложите китайцам переложить палочки в другую руку - еще не известно, кто из Вас быстрее приспособится, да и хозяев повеселите.
В Шанхае довольно безопасно - втроем мы спокойно ходили ночью по клубам, в довольно отдаленных районах, где были только местные. Не наглели и ни каких проблем не имели (может повезло, но в других раонах Китая, было аналогично). Вообще, китайцы дружелюбны , и туристом чувствуешь себя абсолютно комфортно (я не касаюсь темы бизнес переговоров - там особая тема и подходы).
amstera
посетите район Пудун, а именно приезжайте на набережную - хороший вид - современный деловой центр, поднимитесь на телебашню "Жемчужина Востока"- там прикольный стеклянный пол - этакий атракцион для смелых. Поднимитесь наверх второй башни - которая самый дорогой отель Шанхая - интересный вид вниз - в шахту отеля. Посетите старый Шанхай - исторический центр - пагоды, озера с золотыми рыбками. Торговая улица Наньцзинь кажется - тоже интересно пройтись - посмотреть.

Лучше селиться для первого раза в сетевых американских или европейских отелях - там говорят по английски. Возьмете на ресепшн карту города, поросите менеджера отеля отметить на нем все интересующие вас места. Также попросите написать названия этих мест на китайском на отдельных листочках. Будете эти карточки показывать таксистам, т.к. таксисты на английском не говорят. Не теряйте карточку отеля - с ней вы всегда вернетесь в отель просто показав ее таксисту.
Если вы прилетаете в аэропорт Пудун или вылетаете из него - берите билет на скоростной поезд, он летит со скоростью 400 км в час.
В Шанхе есть маленький французский квартал - там домики как в Европе, кафе Старбакс, французские ресторны. Хотя европейских ресторанов много в центре, но они дорогие.
Рынок Шанхая - тоже прикольное место и очень колоритное, за сувенирами отправляйтесь туда.
Adja
По форме ве оень вежливо и с улыбками. С их стороны, как правило, много участников. Важно понять, кто "главный решатель" - это не обязательно, тот кого они назвали. Реальную работу в бизнее ведут достаточно молодые люди. В 35 лет лет это уже большие начальники. Если в делегации 50-60 летние, это могут быть партиймые "туристы", которе формально будут вести и называться начальниками. Как правило, один около 30 лет, не очень разговорчивый - представляет "1й отдел". В последнее время, стали в переговорщиц ставить девушек/женщин (ничего не намекаю). Глазу приятнее, но подход от же. Внутренние согласования (партия - бизнес), могут занимать много времени, особенно если Вы предлагаете какую то альтернативу, коорая для них не стандартная. Чтобы потянуть время, могут менять переговорщиков, которые начинают "старую песню на новый лад". На вопрос можно получить ответ типа "Спасибо, мы поняли Ваш вопрос", что обычно значит нам надо поумать/согласовать это. Хороший признак, если в переговор возвращаются первоначальные пеговорщики - значит уже согласовали, или предложат, что-то конкретное. Документы надо очень четко формулировать, чтобы избегать любой многозначности. В случае возникновения проблем, любят практовать форму, а не содержание. Для них очень важно не только выполнить свои условия, но и перевыполнить (это почет и уважение в фирме). По-этому, если покупаете, немного занизте желаемый объем и дайте четко понять, что если все будет хорошо, то упите еще. В ходе работы контракта, они теперь будут добиваться этого "еще" всеми силами и Вы получите хорошую поддержку (решение проблем, ремонт, консультации). Но если действительно все хорошо, то не купить еще - это последнее свинство. Если не можете этого гарантировать, то лучше их мотивировать тем, что вы можете быть для них референц-клиентом (что получат негативный отзыв, в случае плохих результатов - поймут сами) Им это важно при входе на рынок. Так как рабочей силы у них много, то любят держать своих представителей у заказчиков, что неплохо. Это обычно не великй специалист, а скорее поседник-координатор, т.к. с их акцентом, часто трудно договориться по телефону.
Это мои личные наблюдения, на базе около 10 контрактов с фирмами Тайваня, Гонконга, КНР. На начальном этапе, некоторыми наблюдениями поделились английские коллеги. В начале опасался иметь дела с Китаем, но теперь даже нравится.

Обсуждение последний ответ 8 сентября 2009

Adja
Не Европа - это точно. Но и не коммунизм в нашем понимании. Очень своеобразное взаимоотншение - бизнес не должен критиковать коммунизм, а коммунисты мешать бизнесу :). Вообще, на мой взгляд, Шанхай самый "западный" по стилю город Китая и самый мощный по энергетике.
В Китае очень много условностей, но китайцы понимают, что мы "другие" и с этой точки смотрят на туристов. Кстати, у китайцев унизить и даже просто поставить другого в неловкое положение, очень тяжелый проступок. Поэтому, если Вы что-то делаете не так, Вам очень корректно дадут понять. Если, же Вы будете делать так же, то моментально "вырастете в их глазах".
Из особенностей китайцев, что приходит на ум в первую очередь:
- они не жмут друг другу руки, но с европейцами, наоборот, стараются пожать, показывая, какие они "продвинутые". Поэтому, старайтесь первыми не тянуть руку, особенно в "глубинке", что бы не оскорбить, тех кто не привык к иностранцам;
- принимая то-либо (визитку, буклет) берите двумя руками сразу и хоть на пару секунд посмотрите/прочитайте. Этим Вы покажете свое уважение и воспитанность;
- остерегайтесь дарить цветы. В Китае цвет, вид цветов, количество играет огромное значение. И вместо радости, Вы огорчите человека. В крайнем случае посоветуйтесь с местными;
- когда угощают, не стесняйтесь спросить из чего изготовлены продукты, потому что по внешнему виду это часто не возможно. Вежливо отказаться от чего-либо, их не обижает. Очень им нравится, когда мы просим их научить есть палочками, но можно попросить вилку (если это только не местная точка). Что бы уравнять Ваши шансы, предложите китайцам переложить палочки в другую руку - еще не известно, кто из Вас быстрее приспособится, да и хозяев повеселите.
В Шанхае довольно безопасно - втроем мы спокойно ходили ночью по клубам, в довольно отдаленных районах, где были только местные. Не наглели и ни каких проблем не имели (может повезло, но в других раонах Китая, было аналогично). Вообще, китайцы дружелюбны , и туристом чувствуешь себя абсолютно комфортно (я не касаюсь темы бизнес переговоров - там особая тема и подходы).
vugluskr
спасибо, очень интересно. А про бизнес переговоры можно тоже немного? Не для дела, просто любопытно
dolbunov
Да, про бизнес-переговоры и т.п. интересно бы было послушать. Пишите )
Adja
По форме ве оень вежливо и с улыбками. С их стороны, как правило, много участников. Важно понять, кто "главный решатель" - это не обязательно, тот кого они назвали. Реальную работу в бизнее ведут достаточно молодые люди. В 35 лет лет это уже большие начальники. Если в делегации 50-60 летние, это могут быть партиймые "туристы", которе формально будут вести и называться начальниками. Как правило, один около 30 лет, не очень разговорчивый - представляет "1й отдел". В последнее время, стали в переговорщиц ставить девушек/женщин (ничего не намекаю). Глазу приятнее, но подход от же. Внутренние согласования (партия - бизнес), могут занимать много времени, особенно если Вы предлагаете какую то альтернативу, коорая для них не стандартная. Чтобы потянуть время, могут менять переговорщиков, которые начинают "старую песню на новый лад". На вопрос можно получить ответ типа "Спасибо, мы поняли Ваш вопрос", что обычно значит нам надо поумать/согласовать это. Хороший признак, если в переговор возвращаются первоначальные пеговорщики - значит уже согласовали, или предложат, что-то конкретное. Документы надо очень четко формулировать, чтобы избегать любой многозначности. В случае возникновения проблем, любят практовать форму, а не содержание. Для них очень важно не только выполнить свои условия, но и перевыполнить (это почет и уважение в фирме). По-этому, если покупаете, немного занизте желаемый объем и дайте четко понять, что если все будет хорошо, то упите еще. В ходе работы контракта, они теперь будут добиваться этого "еще" всеми силами и Вы получите хорошую поддержку (решение проблем, ремонт, консультации). Но если действительно все хорошо, то не купить еще - это последнее свинство. Если не можете этого гарантировать, то лучше их мотивировать тем, что вы можете быть для них референц-клиентом (что получат негативный отзыв, в случае плохих результатов - поймут сами) Им это важно при входе на рынок. Так как рабочей силы у них много, то любят держать своих представителей у заказчиков, что неплохо. Это обычно не великй специалист, а скорее поседник-координатор, т.к. с их акцентом, часто трудно договориться по телефону.
Это мои личные наблюдения, на базе около 10 контрактов с фирмами Тайваня, Гонконга, КНР. На начальном этапе, некоторыми наблюдениями поделились английские коллеги. В начале опасался иметь дела с Китаем, но теперь даже нравится.
Adja
извиняюсь за опечатки, очень редко приходится писать по русски.
mishka_po
Забавно что у них считается нормальным плевать на пол (иногда даже в помещении). Как мне объяснили считаеться вредным глатать слюну. Хотя при этом окурки на пол не бросают.
Для китайца отвратителен вид европейца пьющего из горла пиво на улице.
Но верх отвращения как мне объяснили - это русский пьющий водку и закусывающий красной икрой. Почему я так и не выяснил.
У них считается неприличным прямо говорить нет. Разобьются но уйдут от ответа. Так что если вам не сказали да, то можете смело считать что нет.
Русских любят. Всячески подчеркивают что мы мол братья, хотя цены для своих все ровно ниже. Для русских цена обычно гдето посредине между "для своих" и для америкосов. Так что не рекомендую разговаривать на рынке в процессе торгов на английском. Эффект от этого скорее обратный. Или хотя бы дайте понять что вы русский, просто на английском разговаривать умеете.
Еще совет торгуйтесь везде. Исключения только транспорт и рестораны. Кстати такси очень не дорогие. Катался везде и много. Поражает шепетильность при рассчетах водителей. Сдачу дадут до последнего не помню что у них там. Кстати копеек в нашем понимании у них нет. Больше похоже на старую английскую трехступенчатую систему денежных единиц. Но поскольку юань это и так не много, то копейками можно не заморачиваться.
А... НАших женщин считают страшными, потому что "бледные и пучеглазые". Но это взаимно, потому что ихние "красавицы" для нас страх божий...
Ну вот как то так.
А... Можно смело ездить китайским плацкартом. Очень чисто и аккуратно. Был здорово удивлен.
В Шанхае надо быть аккуратным с едой, потому что это уже считается районом южной кухни, а у них практикуется такая фигня, что у обычных на вид продуктов оказывается совсем не тот вкус что вы ожидаете. Например купил на набедежной сосисок барбекю. Думал отвести душу. Оказалось что это какая то сладкая до приторности дрянь. Есть не стал выкинул. Будте внимательны.
А вообще дико интересно, потому что ощущение что побывал на другой планете.
dolbunov
Как бы вы посоветовали построить свою поездку в Шанхай, куда сходить, куда съездить? )
amstera
посетите район Пудун, а именно приезжайте на набережную - хороший вид - современный деловой центр, поднимитесь на телебашню "Жемчужина Востока"- там прикольный стеклянный пол - этакий атракцион для смелых. Поднимитесь наверх второй башни - которая самый дорогой отель Шанхая - интересный вид вниз - в шахту отеля. Посетите старый Шанхай - исторический центр - пагоды, озера с золотыми рыбками. Торговая улица Наньцзинь кажется - тоже интересно пройтись - посмотреть.

Лучше селиться для первого раза в сетевых американских или европейских отелях - там говорят по английски. Возьмете на ресепшн карту города, поросите менеджера отеля отметить на нем все интересующие вас места. Также попросите написать названия этих мест на китайском на отдельных листочках. Будете эти карточки показывать таксистам, т.к. таксисты на английском не говорят. Не теряйте карточку отеля - с ней вы всегда вернетесь в отель просто показав ее таксисту.
Если вы прилетаете в аэропорт Пудун или вылетаете из него - берите билет на скоростной поезд, он летит со скоростью 400 км в час.
В Шанхе есть маленький французский квартал - там домики как в Европе, кафе Старбакс, французские ресторны. Хотя европейских ресторанов много в центре, но они дорогие.
Рынок Шанхая - тоже прикольное место и очень колоритное, за сувенирами отправляйтесь туда.
mishka_po
Я был в Китае лишь однажды. Хотя очень хочется съездить еще и в разные места. Был в тот раз только в Пекине и Шанхае. Со мной был русскоговорящий китаец. Я ему сразу поставил условие, что живем в гостиницах для китайцев, едим там где едят китайцы и то что едят китайцы, короче живем как обычные китайцы. Условие поставил не случайно. Просто я считаю по опыту что если отдаваться на откуп туристическому бизнесу, ты получишь витрину страны, и никогда не поймешь как в ней живут и кто живет. У меня все получилось. Было просто потрясающе. Из своей поездки я вынес что Китай действительно очень древняя страна, а опыт просто так никуда не девается. У них очень грамотно организованный быт и вообще здоровый образ жизни для них норма. Но менталитет конечно же очень от нашего отличается, что и понятно. Думаю что мы у китайцев выхываем сходные чувства что и они у нас. Мы им совершенно не понятны, но некоторые наши качества вызывают у них немало удивление, а порою и восхищение, не смотря на то что они сами себя считают самой культурной страной мира, Центром Вселенной, а всех остальных варварами, на которых не грех заработать. Возможно в чем то они правы. Но наша русская открытость, шедрость и непривязанность ко всему материальному включая деньги их поражает.
Так что мой совет такой, хотити почувствовать Китай и попробывать понять его - окунитесь в их жизнь. Это очень увлекательно... Удачи)))
amstera
кто вам сказал такую ерунду насчет женщин??? я езжу в Китай несколько раз в год на протяжении последних 6 лет, такая у меня работа. Наши женщины, особенно блондинки со светлыми глазами, вызывают бурю восторга у китайцев. Многие мужчины, женщины, мои друзья-китайцы, деловые партнеры - все говорили, что светлые глаза - это чудо, а свеловолосые женщины всегда становятся мишенью камер, к ним стремятся прикоснуться, с ними все стремятся сфотографироваться. По началу нас это даже пугало. Встанешь где-нибудь сфотографироваься, и тут же толпы китайцев начинают пристраиваться и потихонбку, украдкой с тобой фотографироваться.
А прикоснуться к блондинке с голубыми глазами - вообще чудо для них. Они считают это приносит удачу.
mishka_po
Я на истенность не претендую. Рассказываю что сам видел и слышал. Возможно вам как женщине льстят. А может быть мне такие попутчики попались. Все может быть. Я просто слышал такое мнение из разных источников, из чего и сделал вывод. А вообще рад буду ошибиться в данном случае.
Adja
Да, есть такое дело. Для этого надо поближе познакомиться с китайцами, когда они более откровенные. Сами они считают белых Богом "недожаренными", негров- "пережаренными", а себя - "в самый раз". Блондинки для них, что-то вроде живой Барби. Отсюда - потрогать, сфотографироваться, но извините, далеко не эталон красоты. (Примерно, как для нас Найоми Кемпбел). Вот кто у них действительно вызывает искреннее восхищение и уважение, полностью седые европейцы (без лысины). Почему, не знаю. Может у них каке-то божества так выглядели? Был у нас в фирме один такой норвег, так в ресторанах нас периодически пытались бесплатно кормить и тоже все с ним фотографировались.
mishka_po
Ага. Еще они плющатся от хорошо выроженных ушей с большими мочками и густыми бровями. Это считается признаком мудрости для мужика. Так что я пользовался большим уважением даже не смотря на в целом бандитскую рожу... :)
Adja
Off top. От "ушей .... с густыми бровями" любой заплющится. Это сильно! :))
mishka_po
Хорошо написал :)
tpah3akt
Шанхай -- самый про-западный из всех китайских городов, почти все дублированно на английском, так что туристу крайне просто и ненапряжно.

Вообще когда я ехал в Китай, тоже думал, что "совсем другая страна", но это не так. Пожалуй даже больше всего похожа на Москву из всей виденной Азии. (Не считая вопросов коммуникации, конечно).
Но вообще там круто, съездить стоит.

Рассказ про Шанхай, немного про районы и музеи
www.cwot.ru/...09/08/шанхай-июль-2009/

Если есть какие-то вопросы, готов подсказать что знаю
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос