sofia-3

Скажите пожалуйста, есть ли шанс, что я при заселении в отель в другой стране буду оплачивать его стоимость совсем по другому курсу

Великобритания   
  • 125
  • 16
  • 1
В избранное ответить

Лучшие ответы

Miramee
Дата списания зависит не от банка, эмитировавшего карту и от его прихотей и выгоды, а в большей степени от даты выгрузки финансового представления банком-эквайрером (банком терминала) в платежную систему с последующим получением представоения банком-эмитентом. По факту, фин.списание может быть выполнено в течение 45 дней (по правилам платежных систем, в редких случаях реже) с банка, выдавшего карту по курсу платежной системы (Visa, MasterCard и тп) на день списания, ну и банк списывает по текущему курсу, предварительно разблокируя точную сумму блокировки. Выгода для банка в увеличении курса (как надбавки), и ему по сути фиолетово, платили ли вы по курсу 60 или 90, он в обоих случаях только свои 2 рубля надбавки курса получит.

Если интересно, почитайте о процессинге пластиковых карт, интересные знания.
Miramee
К сожалению, совпадение. У меня та же ситуация с этой средой, 8 тысяч рублей на разнице в никуда :(

В случае с Промсвязью могу ответить не точно, но довольно однозначно. Благо карточная система, стоящая в банке мне не чужда :)

В выходной день была сделана оплата на терминале и случилась блокировка. В вых.день редкие магазины делают сверку итогов на терминале (если только не крупные торговцы со схемой отправки фин.представлений в момент авторизации). Чаще всего это происходит вечером воскресенья/утром понедельника, но зависит от, как говорится). То есть банк от магазина получил операцию вечером воскресенья. Банки обмениваются данными с платежными системами только в будние дни, редко в субботу (у MasterCard, если память меня не подводит, в вс вообще нет обработки фин.информации). Обработка транзакций с последующей выгрузкой обычно делается вечером. Итого наша оплата была выгружена в условный MasterCard в понедельник вечером. У мастера 6 циклов обработки за день. Данные для эмитента он подготовит ночью с пн на вт. Банк скачает файл во вторник с утра, загрузит документы в базу. А списание и проведение по счетам пойдет либо при ручном запуске (редко, кто ж будет вручную на тысяче документов кнопку жать), либо автоматически, например на процедуре закрытия банковского дня. А его (дабы не нагружать базу) делают или утром, или вечером/ночью. Итого имеем вечер вторника.

Банк всегда старается провести документы в день получения их от платежной системы. Ведь на разнице курсов можно как выиграть, так и потерять...а разница ложится либо на доходы, либо на расходы банка.
Miramee
Есть несколько факторов, от которых это зависит.
1. Сайт бронирования. На некоторых сайтах Вы сразу оплачиваете бронь в интернете картой суммой в рублях (а не суммой локальной валюты отеля!). В этом случае платите сразу и в рублях по текущим курсам сайта. Например, на booking.com всегда только локальные валюты отелей
2. Оплата сразу или же бронь. На booking обычно пишут, когда идет оплата сразу. Но стоит заметить, что в любом случае от скачка курса в ближайшие за бронью и фин.представлением дни Вы не застрахованы.
3. Оплата в отеле. С наличными все ясно: написано 80£, значит 80£. Если же оплата картой, то а) к заезду курс может поменяться, б) к фин.списанию курс может поменяться. В любом случае Вы заплатите 80£, а курс отель не интересует. Ну это если не рассматривать случай, когда на терминале могут предложить оплату рублями, но это отдельный случай :)

Обсуждение последний ответ 21 декабря 2014

Elyco
Если будете оплачивать банковской картой, то курс конвертации определяет ваш банк. И он (курс) каждый день меняется.
Если будете оплачивать наличными, то платить придется в валюте той страны, где этот отель находится.
Alex124
еще добавлю, что банк может по своему разумению провести зачисление той или иной датой - смотря когда будет выгоднее для него курс

поэтому если колебания в течение недели сильные (как сейчас), то я бы постарался не платить картой.
Miramee
Дата списания зависит не от банка, эмитировавшего карту и от его прихотей и выгоды, а в большей степени от даты выгрузки финансового представления банком-эквайрером (банком терминала) в платежную систему с последующим получением представоения банком-эмитентом. По факту, фин.списание может быть выполнено в течение 45 дней (по правилам платежных систем, в редких случаях реже) с банка, выдавшего карту по курсу платежной системы (Visa, MasterCard и тп) на день списания, ну и банк списывает по текущему курсу, предварительно разблокируя точную сумму блокировки. Выгода для банка в увеличении курса (как надбавки), и ему по сути фиолетово, платили ли вы по курсу 60 или 90, он в обоих случаях только свои 2 рубля надбавки курса получит.

Если интересно, почитайте о процессинге пластиковых карт, интересные знания.
Alex124
вопрос такой: банк эмитент получает представление в какой-то момент (до этого момента цепочка ясна). Дальше что он с этим представлением делает и как? Все происходит автоматически? Или может быть какая-то ручная операция (да хоть унопку "принять" или "обработать входные транзакции" нажать нужно) и тут может появиться волюнтаристский лаг временнОй? Особенно интересует период от блокировки до списания.

Конкретный пример: Промсвязбанк. Лет 5 заграничные оплаты списывались с задержкой от 1 дня до недели. Как правило несколько оплат, сделанных в разных местах одной страны блокировались на счете с разной задержкой и каждая из них через день-два после блокировки списывалась. Все вразнобой блокировалось, но у подавляющего большинства между блокировкой и списанием проходило примерно одинаковое время и поэтому списания тоже получались вразнобой. И тут последняя поездка - в Финку на выходные 13-14 декабря. 13, 14, 15 числа в блокировку падали суммы, оплаченные в Финке. И вот 16-го, во вторник (все помнят, что там произошло, да?) внезапно все нападавшее практически одновременно (в течение 15 минут) списалось. Порядка 10 проводок. А на следующий день курс припадает...
Может конечно это и случайность, а я - параноик, но вероятность уж очень невелика, как мне кажется.
Или я не прав или тут совпадениям места не может быть?
Miramee
К сожалению, совпадение. У меня та же ситуация с этой средой, 8 тысяч рублей на разнице в никуда :(

В случае с Промсвязью могу ответить не точно, но довольно однозначно. Благо карточная система, стоящая в банке мне не чужда :)

В выходной день была сделана оплата на терминале и случилась блокировка. В вых.день редкие магазины делают сверку итогов на терминале (если только не крупные торговцы со схемой отправки фин.представлений в момент авторизации). Чаще всего это происходит вечером воскресенья/утром понедельника, но зависит от, как говорится). То есть банк от магазина получил операцию вечером воскресенья. Банки обмениваются данными с платежными системами только в будние дни, редко в субботу (у MasterCard, если память меня не подводит, в вс вообще нет обработки фин.информации). Обработка транзакций с последующей выгрузкой обычно делается вечером. Итого наша оплата была выгружена в условный MasterCard в понедельник вечером. У мастера 6 циклов обработки за день. Данные для эмитента он подготовит ночью с пн на вт. Банк скачает файл во вторник с утра, загрузит документы в базу. А списание и проведение по счетам пойдет либо при ручном запуске (редко, кто ж будет вручную на тысяче документов кнопку жать), либо автоматически, например на процедуре закрытия банковского дня. А его (дабы не нагружать базу) делают или утром, или вечером/ночью. Итого имеем вечер вторника.

Банк всегда старается провести документы в день получения их от платежной системы. Ведь на разнице курсов можно как выиграть, так и потерять...а разница ложится либо на доходы, либо на расходы банка.
Alex124
все бы хорошо, но... есть нюансы:
- списание произошло в середине дня (часа в 2), сразу по всем накопившимся заблокированным операциям. За 15 минут 10 проводок
- раньше такой кучности никогда не было: оплаты, совершенные в выходные списывались размазанно в течение недели

"Ручной запуск" может вручную запускать пакетную обработку "всего, что есть", не обязательно на каждом документе кнопку жать.
Если этот ручной запуск есть, то вполне можно выбрать момент, когда его сделать, ориентируясь на динамику и прогноз ситуации. Таким образом убрав полностью риск потерь при смене курса и обеспечив 100% выигрыш
Miramee
Промсвязь не запаривается с такой фигней. Как говорится, хотите верьте, хотите нет. А полученные фин.представления так и так всегда обрабатываются пакетно процедурой постинга - все документы в статусе Waiting. Обычно порядок пакета исчисляется тысячами документов, время варьируется от количества, порядок обработки - от построения ораклового курсора.
Но если очень хочется верить в теорию заговора, то так или иначе в наборе случайнстей найдется закономерность :) Я Вас не уговариваю, но зная процесс, ну и да и систему банка, не верю в предумышленность. А верить ли Вам, это Ваш выбор :)
Alex124
ну я исхожу из того, что коль есть возможность заработать денег особо не перетрудившись, то скорее всего рано или поздно кто-то постарается это сделать. Это не хорошо и не плохо, это коммерция - я как коммерсант говорю.
Я б в этой ситуации точно бы попробовал. Тысячи документов, с каждого по паре-тройке рублей ежедневно :-))
Miramee
Я совсем не коммерсант, а технарь, но вот с технической точки зрения слишком это дорого. Да и по банковским понятиям довольно рИсково. Мой вердикт как у Станислав кого : "Не верю". По той простой причине , что слишком хорошо знаю сию кухню изнутри (на свой честный хлеб все-таки этим зарабатываю). Но переубеждать кого-то вряд ли стану. Потому как надо очень хорошо знать карточные процессы банка и взаимодействия с ПС , чтобы сформировать мало-мальски объективный субъективный вывод :)
Alex124
я тут ничего не утверждаю, но платежи в евро за субботу 13/12 списали в итоге по курсу 100р/евро :-)
Дед Мороз, возможно, существует, но это крайне маловероятно :-)))
Miramee
Вы, как и многие, пытаетесь увидеть заговор там, где его нет. Но дело Ваше :)
Alex124
Ну если Вы считаете, что я вижу заговор, тогда я могу написать, что Вы смотрите на мир через розовые очки детской наивности и защищаете банки из чувства ложной профессионально-корпоративной солидарности :-)))

но это все оценочные суждения, все же не считаю, что в нашей совершенно адекватной беседе стоит в них скатываться

я бы сформулировал так:
- причины для банка попытаться тут заработать - вполне очевидны.
- техническая возможность (судя по тому, что Вы написали) - существует
- оценить трудоемкость для банка это сделать я не возьмусь, Вы пишете, что это очень сложно и дорого. Я не могу себе представить, откуда там это сложно и дорого возьмется, но тут Вы специалист и Вам виднее.
- вероятность того, что произошло совпадение - есть. Правда в данном случае она весьма мала.

Скажите плз (это вопрос для моего общего развития), что мешает организовать списание так, чтобы (например) все транзакции в евро копились в течение 1-2-3 дней и списывались не автоматически, а по одному ручному нажатию кнопки? Сидит человек, мониторит курс, как только понимает, что "пора" - жмет кнопку и все, что наприходило за последние 3 дня - проводится. Если не жмет, то по истечении макс срока списание проходит автоматически. Вы написали, что тут есть технические трудности - можете ли чуть раскрыть, если не трудно? И какие риски для банка (просто я особых не вижу, но могу ошибаться)?

Мне действительно интересно, как это работает + хотелось бы банку все-таки верить

PS Огромные извинения автору топика и читателям за ОФФ...
Miramee
Корпоративной солидарности с банками у меня не может быть, т.к. я все же представитель вендора , а значит по другую сторону баррикад.

С технической точки зрения описанное вами вероятно примерно в 5-10%, не более. Проведение документов по счетам - ресурсоемкий процесс. Большинство крупных банков стараются запускать его не менее раза-двух в день. Большое скопление документов в разы увеличивает время постирования, а с ним и нагрузку на бд. Учитывая, что в декабре поток операций и так увеличен, нагрузка на базу и железо существенна. Дожидаясь, как Вы полагаете, банк рискует положить базу, а вместе с ним и онлайн (авторизации). А даже незначительный простой онлайна критичен для банка, т.к. это суммы неустоек гораздо большие, чем предполагаемая Вами прибыль на разнице курсов.
Плюс ручной запуск процесса постирования для банков скорее "аварийный сценарий". Обычно доступ к нему обычным клеркам не предоставляется. Но это зависит от регламента банка
Да и стандартно процессы постирования подхватывают документы, не смотря на валюту списания. Технически фильтровать можно, но это, проще говоря, танцы с бубном :)
Alex124
прошу прощенья, если задел, намерения не было такого, специально смайлы расставил, чтоб не прозвучало слишком серьезно :-)

за описание спасибо - очень интересно.

танцы с бубном это, конечно, плохо, но если за это заплатят... То есть если мы отфильтруем документы по валюте, то сразу же ресурсоемкость снизится (предполагаю очень грубо) до 5% от полной. 95% проводок в рублях идут 2-3 раза в день своим чередом "на автомате". Остальные 5% "висят на холде" и запускаются в проводку по нажатию кнопки ответственным лицом (конечно это не рядовой клерк). Так как это количество по сравнению с основной массой невелико, то и нагрузка на БД вырастет не особо драматично.

Я бы, наверное, резюмировал так: возможность организовать это с минимальной вероятностью отрицательных последствий все же есть, но требует дополнительных усилий по организации "обходного процесса".
Но как технический специалист Вы считаете маловероятным, что кто-то станет на эту тему морочиться.
Мне же, как коммерсанту, кажется вполне вероятным, что кто-то может и попытаться такую схему реализовать: для банка, как для финансового учреждения, играть на курсе, извлекая прибыль (в широком смысле) - естественно как дышать :-)

Вопрос, было ли что-то подобное в моем случае - останется открытым :-))

Еще раз спасибо за интересный диалог
Miramee
Есть несколько факторов, от которых это зависит.
1. Сайт бронирования. На некоторых сайтах Вы сразу оплачиваете бронь в интернете картой суммой в рублях (а не суммой локальной валюты отеля!). В этом случае платите сразу и в рублях по текущим курсам сайта. Например, на booking.com всегда только локальные валюты отелей
2. Оплата сразу или же бронь. На booking обычно пишут, когда идет оплата сразу. Но стоит заметить, что в любом случае от скачка курса в ближайшие за бронью и фин.представлением дни Вы не застрахованы.
3. Оплата в отеле. С наличными все ясно: написано 80£, значит 80£. Если же оплата картой, то а) к заезду курс может поменяться, б) к фин.списанию курс может поменяться. В любом случае Вы заплатите 80£, а курс отель не интересует. Ну это если не рассматривать случай, когда на терминале могут предложить оплату рублями, но это отдельный случай :)
sofia-3
Спасибо большое за ответ! Более менее мне стало ясно. Посмотрим что будет на практике
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос