vtym

В Германию по неиспользованной португальской визе

Могу ли я полететь в Германию по неиспользованной португальской визе? В июне получил полугодовой португальский шенген, но из-за отмены перелета (свиссэйр) не улетел. Могу ли я теперь, примерно в октябре, по этому шенгену слетать в Германию? Ну и соответственно интересуют все сопряженные с этим вопросы. Спасибо!
Германия: Мюнхен, Кёльн, Гамбург, Дюссельдорф, Дортмунд, Бонн, Берлин   
  • 583
  • 34
  • 1
В избранное ответить

Лучшие ответы

mosla
Рекомендую получить у Swiss справку на английском языке об отмене вашего рейса и возить ее с собой, пока не получите следующую визу.

Имеющуюся шенгенскую визу можно использовать в Шенгене где угодно, проблема только в том, чтобы при необходимости доказать, что информация, предоставленная вами в консульство Португалии, была правдивой, то есть что у вас действительно на тот момент были намерения посетить именно Португалию. Доказать это может справка от Swiss, где будет указано, что рейс отменен авиакомпанией (т. е. вы именно вынужденно сдали свой билет). Другими доказательствами могут быть справки о болезни вашей или родственника или об отмене мероприятия, которое было целью несостоявшеся поездки.
sergi1963
А мне зять рассказывал, что он был как-то в плохом настроении и решил заворачивать россиян, которые прилетели в Барселону по визам Литвы, Латвии, Германии и т.д. без пересадочного билета на самолёт в соответствующие страны. Говорит, что было очень весело и от начальства ещё и благодарность получил за бдительность. Я его за это "козлом" обозвал. Это я к тому, что на границе присутствует ещё и человеческий фактор в лице стража границы.

Обсуждение последний ответ 8 сентября 2016

momondo
momondo Рекомендация
Дешевые авиабилеты и выгодные предложения от авиакомпаний ищите на momondo.ru.
mosla
Рекомендую получить у Swiss справку на английском языке об отмене вашего рейса и возить ее с собой, пока не получите следующую визу.

Имеющуюся шенгенскую визу можно использовать в Шенгене где угодно, проблема только в том, чтобы при необходимости доказать, что информация, предоставленная вами в консульство Португалии, была правдивой, то есть что у вас действительно на тот момент были намерения посетить именно Португалию. Доказать это может справка от Swiss, где будет указано, что рейс отменен авиакомпанией (т. е. вы именно вынужденно сдали свой билет). Другими доказательствами могут быть справки о болезни вашей или родственника или об отмене мероприятия, которое было целью несостоявшеся поездки.
Alex124
Ехать по мультивизе Вы можете куда угодно, независимо от того, "открыта" она или нет - это миф. На границе могут задавать вопросы из серии "как же так", но Вашего объяснения будет достаточно, добавьте только, что до окончания действия визы в Португалию Вы еще собираетесь съездить.
Проблемы могут возникнуть при обращении за новой визой, если до Португалии Вы так и не доедете. Там-то и пригодятся справки об отмене рейса, но новую визу могут дать короче либо не дать вовсе.

Итого: сейчас ехать можно куда угодно
До оконсания визы в Португалию лучше съездить
altedo
Я тут видел на днях, как дяденька пытался влететь в берлин с неоткрытой испанской визой... Конца спектакля не застал, поскольку мокрого и красного гражданина долго просвещали на тему корректного использования виз - каковое, само собой, не подразумевает въезда в германию вместо заявленной поездки в португалию...
Alex124
сдается мне, что там дело было не в неоткрытой мультяхе, а что-то за кадром осталось.
я летал в Германию неоднократно по "неоткрытому" финскому мульту - даже вопросов на эту тему не задавали. Вообще никаких.

и при чем тут обязательная поездка в португалию, если виза испанская?
altedo
Сдается мне, что вы разбиратесь в теме чуть меньше., чем никак, считая, что ложные сведения в визовой анкете, касающиеся места проживания, целей поездки и места въезда в шенген, вызывают у немецких пограничников бурный восторг. Хитрожопых умников, пытающихся пробраться в тысячелетний рейс по "легкой визе" возят мордой по столу уже года три...

Португальская виза здесь при том, что вы плохо понимаете простой печатный текст.
Alex124
Вас что, ушедший Jud_Suss покусал, что вдруг на хамство потянуло? Это для Вас нетипично, поэтому удивляет вдвойне.

По сути:

1. Вы излагаете историю про россиянина на немецкой границе с испанской визой и претензии погранцов к нему на тему некоей заявленной поездки в Португалию. Эта логическая цепочка мне не понятна: при чем тут Португалия? Можете - объясните, не можете - так и скажите или просто обойдите молчанием, я пойму.

2. В теме ТС нет ни единого признака ложных сведений. На момент подачи доков на визу - только чистая правда о намерениях поехать в Португалию, подтвержденная авиабилетами. Нарушения есть? Нарушений нет.
Потом перелет отменился и ТС в Португалию не поехал. Нарушения есть? Нет
Потом ТС, имея на руках мультишенген, хочет въехать по нему в Германию. Нарушения есть? Насколько я понимаю, Вы считаете, что да - будьте любезны плз сформулировать: какие именно?

И если ТС за время действия португальской визы не появится в Португалии, а в Германию (или еще куда) съездит, то в ДАННОМ СЛУЧАЕ (так, как он описан), нарушений тоже, собственно нет. Потому что виза получалась там, где и должна была получаться по визовому кодексу. Но скорее всего придется объяснять вынужденный отказ от поездки при следующем запросе португальской визы. Так вот, чтобы избежать этих объяснений, имеет смысл все же съездить в Португалию на срок бОльший, чем проведен в какой-либо другой стране шегена - для того, чтобы выполнить требование об "основной стране пребывания". В каком порядке будут совершены поездки в Португалию и другие страны, визовым кодексом не оговаривается.

Или Вы относитесь к обществу защитников мифа про необходимость обязательного "открытия" визы?
altedo
1. Поясняю для плохо понимающих русский язык: уточнение "каковое, само собой, не подразумевает въезда в германию вместо заявленной поездки в португалию..." относится к ответу на вопрос ТС о поездке в португалию.

2. "В каком порядке будут совершены поездки в Португалию и другие страны, визовым кодексом не оговаривается." Да-да, аппликантом не заполняется пункт 32 анкеты. Разберитесь с кашей в вашей голове...
Alex124
1. Если Вас не поняли, то это, зачастую бывает проблемой объясняющего, а не слушающего. В данном случае, это скорее Вы плоховато русским владеете. В любом случае, у меня была мысль о том, что я что-то недопонял - и задал уточняющий вопрос. Но вместо нормального ответа получил от Вас лишь хамство.

2. Смотрим на Португальскую анкету, в п. 32 читаем "Приглашающая фирма, организация." При чем тут порядок поездок в страны шенгена?
www.secomunidades.pt/...p;Itemid=14&lang=en
или
www.vfsglobal.com/..._VAF_tourism_290114.pdf

Похоже, все же тут моя каша не при чем. Вы, вероятно, опять имели в виду что-то свое, тайно зашифрованное. Но сформулировать мысль по русски не смогли - попробуйте поработать со своей головой, прежде, чем обвинять кого-то.

3. по поводу случая, описанного ниже - Вы там тред-то прочитали? Итогом обсуждения стало подозрение на то, что ТС поехал в Голландию в те даты, которые указал для поездки в Испанию при подаче на испанскую визу. В любом случае действия были неправомерны, что подтверждается заявлениями из консульств испании и голландии, а также их готовностью тут же новую визу выдать.
И опять же, в любом случае это - не случай нашего ТС, который визу получил в июне, а в Германию собирается в октябре.

Предпочитаю пока все же думать, что с Вашей стороны это добросовестное заблуждение.
altedo
23 или 32 - роли не играет. Меня не интересуют итоги обсуждения на форумах - меня интересуют конкретные факты: человек, указавший в визовой анкете ложные сведения, пытается пересечь границу и получает закономерный отворот. Но вы можете продолжать пребывать в добросовестном заблуждении о законности таких действий - только ко мне не вяжитесь с детскими комментами - я вашим компетентным мнением не интересовался и вопросов вам не задвал.
Alex124
До тех пор, пока Вы не будете вводить в заблуждение почтенную публику своими пустыми измышлениями, я обещаю не "вязаться" к Вам со своими комментами: мне это удовольствия не доставляет.
altedo
Публику в заблуждение вводите именно вы - с вашим нулевым опытом в данном вопросе и идиотскими советами нарушать правила.
Alex124
Не обижайтесь и не нервничайте Вы так, а то вместо конструктива - опять у Вас получаются пустые домыслы и хамство.

Засим откланиваюсь, поскольку конструктивный диалог с Вами сегодня невозможен: аргументов у Вас нет, а приведенные неудобные Вам факты Вы игнорируете, скатываясь в ругань. Написанного достаточно для того, чтобы умный человек сделал выводы.
altedo
Я ангельски терпелив - даже с безграмотными клоунами, требующими моего внимания.))
vtym
Че раскудахтался то? Бабы не дают?))

Я задал конкретный вопрос, в словоблудии с друзьями упражняйся лучше
altedo
Тебе, озабоченная цыпа, конкретно ответили: надейся на доброго погранца, который не обратит внимание на то, что оснований для въезда в тысячелетний рейх у тебя не имеется.
vtym
Да он как раз норм объяснил все, это ты блевоту тут развел какую-то
altedo
Будешь, цыпа, беседовать с невыспавшимся погранцом - ему и расскажешь, что тебе тут объяснили...))
altedo
Вот, кстати, аналогичный случай с умником, который "сабиралси патом поехать в испанию"...
forum.awd.ru/...;t=146866&start=180
sergi1963
А мне зять рассказывал, что он был как-то в плохом настроении и решил заворачивать россиян, которые прилетели в Барселону по визам Литвы, Латвии, Германии и т.д. без пересадочного билета на самолёт в соответствующие страны. Говорит, что было очень весело и от начальства ещё и благодарность получил за бдительность. Я его за это "козлом" обозвал. Это я к тому, что на границе присутствует ещё и человеческий фактор в лице стража границы.
Alex124
В приниципе такое возможно. На практике мог бы найтись кто-то, кто потребовал бы обоснования причины отказа во въезде. И тут пришлось бы выкручиваться, потому что формальных нарушений-то нет и немецкий мульт в паспорте сам по себе не может быть причиной отказа.
Но да, впустить в страну или нет - всегда остается "на усмотрение иммиграционного офицера". Только то, какой страны виза в паспорте, тут ни при чем.
sekundator
Вероятно речь шла не о мульти визах, а об одноразовых. Некоторые умники умудряются по одноразовой литовской визе ломиться в Испанию или Германию, например.
Alex124
если виза одноразовая, то это явное и прямое нарушение, если только не предполагается транзит в страну визы, который надо быть готовым подтвердить. Но транзит в Литву через Испанию - это что-то удивительное... :-))

разброд и шатания в мнениях (как в интернете, так и у погранцов) появляются в основном при обсуждении мультов
sekundator
В случае с мультивизой человек имеет полное право ехать как угодно. Главное разумно объяснить пограничникам куда и зачем направляешься. И не быковать, как это любят российские граждане.
Закон о визах запрещает открывать новую визу пока не окончено действие старой. Соответственно, если у вас годовая польская виза, а вам понадобилось съездить в португалию, то даже при большом желании вам визу в португальском посольстве не дадут, т к не имеют права перекрывать один шенген другим. И подразумевается что польский шенген вполне подходит для поещдки по всей зоне.

Другое дело, если с польской мультивизой у вас все поездки куда угодно, кроме польши. Вот тогда пограничники действительно могут потребовать объяснений. Но могут и не потребовать.
Alex124
Я с Вами совершенно согласен - об этом и пишу. Просто альтернативные мнения существуют даже в этом обсуждении и защищаются они весьма эмоционально :-)

Но, кстати, по приведенной ссылке (на awd) рассмотрен весьма интересный случай: аппликант запрашивает испанскую визу, указывая, что он собирается в первую поездку в (допустим, не помню точно) начале февраля. Получает визу и в начале же февраля едет по ней в Амстер, причем на вопрос на границе "куда едете?" отвечает, что в Амстер на шоппинг. В итоге получает полный отлуп, так как ответ противоречит тем сведениям, которые он указывал при подаче на визу (даты пересекаются). Ситуация неоднозначная и хорошо иллюстрирует тот тезис, что без умения правильно аргументировать свои действия (о чем Вы и пишете) в такие мутноватые (с точки зрения иммиграционного офицера) варианты лучше не ввязываться, особенно малоопытному человеку (а как правило именно такие на форумах вопросы на эти темы и задают). Сказал бы, что поездка в Испанию сдвинулась на месяц - ничего бы не было, а так...
elena-lermontova
Первый Ваш визит должен быть в страну , выдавшей Вам визу. Потом куда угодно..может и пропустят, но должны быть такие весомые аргументы....а могут и вотказать.. Иначе в посольстве возникнут вопросы с последующей визой..Исключение составляет машина... На машине проезд идет по странам. Евросоюза не было проверок между странами. Сейчас трясут и идут досмотры транспорта( связано с Украиной). Думаю и более строго будет в Вашей ситуации.А неприятнее всего такой факт- если откажет любая страна Евросоюза... Германия может принять и выдать визу.А вот если проблема в Германии возникнут и она сделает пометки.. То ни одна страна Евросоюза не выдаст визу. Поэтому имейте это ввиду, либо двигайтесь и пересекайте польскую границу на поезде или машине... Так можно пояснить почему у Вас португальская виза и Вы едите туда а уж где тормозитесь никого потом не волнует.
sekundator
Это все выдумки. И про первый обязательный въезд, и про все остальное.
Alex124
"Первый Ваш визит должен быть в страну , выдавшей Вам визу." - это миф, нет такого правила. Если не согласны - приведите плз документ, в котором это написано и я принесу Вам свои извинения.
elena-lermontova
Посетитель спросил о правилах , а не завел дебаты. Читайте внимательнее"Alex 124" ответы и нюансы. Никто , ничего Вам доказывать не собирается. Зайдите на сайт немецкого посольства и прочтите правоустанавливающие документы. А в кратце все пояснено со ссылкой на них :
Шенгенская виза представляет собой документ, который выдает страна, входящая в состав Шенгенского соглашения, вам для посещения одной или нескольких государств шенгенского союза. Следует хорошо понимать, что получение шенгенской визы представляется возможным только в случае четкого следования установленным нормам. И все эти правила следует изучать в официальных источниках.

У Шенгенской визы существует два главных правила: правило о первом въезде и правило об основной стране пребывания. Оба эти закона подробно описываются в документе, который регулируют правила выдачи визы. Найти такой документ можно на сайте любого посольства, к примеру, на официальном сайте немецкого посольства — документ имеет название "Рекомендации по поводу компетенции при выдаче визы отдельными государствами Шенгенского соглашения".


Правило первого въезда в Шенген заключается в том, что если выделить основную страну пребывания вы не можете (к примеру, вы собираетесь провести по равному периоду времени в нескольких странах Европы), то вам нужно подать заявку на визу в посольство того государства, через которое планируете въезжать в Шенгенское пространство.

Это, в первую очередь, касается и мультивиз. Ведь мультивизу можно получить только в посольстве основного государства пребывания и первое посещение по возможности должно быть осуществлено именно в страну, выдавшую визу. В другом случае, невозможно четко выделить основную страну пребывания, можно просто подать документы в посольство государства, которое собираетесь посетить в первым.
В документе, указанном выше, четко прописан такой вариант. Итак, если вы пересекаете границы не той страны, которая вам предоставила визу, вы должны предъявить убедительные и веские основания для этого. Если причин нет, вам просто могут отказать во въезде — так гласит инструкция "Рекомендации по поводу компетенции при выдаче визы отдельными государствами Шенгенского соглашения"
Правильный ответ на данный вопрос могут дать, наверное, только сами пограничники. Если следовать логике, особой причиной может быть, например, проезд через одно государство для того, чтобы попасть в страну основного назначения, к примеру, по дешевым билетам. Следовательно, если у вас имеется билет Москва-Рим с пересадкой в городе Дюссельдорф (и у вас находятся билеты, подтверждающие такой перелет), то особая причина появляется сама собой.

Стоит, также, отметить, что, имея в наличии мультивизу, после первого посещения страны, которая выдала этот документ, в следующих поездках вы имеете возможность въезжать в любую другую страну, которая входит в состав Шенгенского соглашения. Например, с Шенгенской мультивизой, вы можете по делам работы на выходные без проблем летать в Париж или Мадрид! Следует четко помнить о правиле основной страны: вы обязаны провести в государстве, выдавшем визу, больше половины времени всего пребываниях в Шенгенской зоне.

Страны, которые имеют внутренние соглашения между собой и не требуют от посетителя соблюдения правил о первом въезде в том случае, если въезд будет производиться в одну из таких стран, а конечным пунктом маршрута будет также одна из перечисленных стран:

Люксембург.
Нидерланды.
Швеция.
Бельгия.
В этих странах правило о первом въезде соблюдается очень жестко:

Дания,
Австрия,
Финляндия,
Чехия,
Греция,
Германия,
Испания,
Италия,
Греция
Ряд исключений:

Первый въезд в Австрию либо Германию, целью которого является посещение одной из этих двух стран. Соблюдение правила по поводу первого въезда в рамках процедуры иммиграционного контроля таких стран не является обязательным, однако от вас потребуют подтверждения дальнейшего маршрута и дополнительных документов, которые будут доказывать цель визита.
Первый въезд в Португалию или Испанию с целью визита в одну из этих стран. Иммиграционный контроль этих стран не требует соблюдения правила о первом въезде, а предоставление дополнительных подтверждений не является необходимым.
Наглядный пример: гражданин Российской Федерации получил испанскую однократную шенгенскую визу, получает возможность въезжать без всяких проблем сразу на территорию Португалии, однако не должен осуществлять первый въезд на территорию таки стран, как Финляндия или Германия.

Это базовая часть правил, которые непосредственно связаны с Шенгенской конвенцией. Ими, главным образом, руководствуются службы визового контроля авиакомпаний во время проверки подлинности Шенгенских виз у пассажиров, которые следуют международными рейсами.

Единственной участницей Шенгенского соглашения, не соблюдающей правила, касающиеся первого посещения по отношению к любой стране Шенгенских виз, является Франция.

Участницей Шенгенского соглашения не является Великобритания.
Не вводите человека в заблуждение.
В настоящий момент все правила стали жестче ( связано с Украиной).Нахожусь за рубежом и даже визу и подробное объяснение с пояснением- почему Вы были и зачем это Вам Франция или Германия-проверяют при пересечении границы Франции и Швейчарии на машине с полным досмотром багажа, чего 2 мес назад не было.Только что проезжали эту границу.
Не стоит вести дебаты- не владея ситуацией.
Alex124
Знаете, Elena Lermontova, я, в отличие от Вас, приведу-таки прямую ссылку. Причем на сайт немецкого консульства, а не текст какого-то "разъяснения" с сайта турфирмы для пакетников.

Итак:

/*цитата*/
Относительно въезда в Германию Посольство Германии обращает внимание на следующие пункты:
...............
3. Шенгенскую визу с правом многократного въезда не обязательно «открывать» посредством первого въезда в государство, выдавшее визу. Если Федеральная полиция Германии в ходе пограничного контроля выяснит, что лицо, совершающее поездку, имеет визу, выданную другим государством Шенгенской зоны, но ещё не использовало её для посещения этого государства, то она может проверить, действительно ли основная цель поездки находится в этом другом государстве. Если это так, то трудностей не возникнет. Однако, если основная цель поездки находится в Германии, то лицу, совершающему поездку, следовало оформить визу в германском зарубежном представительстве. В этом случае ему могут отказать во въезде.
*Правовая основа:
Шенгенский визовый кодекс, являющийся для всех государств Шенгенской зоны главной правовой основой для выдачи шенгенских виз, в Статье 5 предусматривает, что рассмотрение заявления о выдаче визы находится в ведении зарубежного представительства того государства Шенгенской зоны, на территории которого находится единственная цель поездки заявителя. Если поездка предусматривает несколько целей, то визу должно выдавать зарубежное представительство того государства Шенгенской зоны, на территории которого находится главная цель поездки с учётом продолжительности и смысла пребывания. Лишь в том случае, если главную цель поездки определить не представляется возможным, визу выдаёт зарубежное представительство того государства Шенгенской зоны, через внешние границы которого заявитель желает въехать на территорию государств Шенгенского соглашения.
© Посольство Германии
/*конец цитаты*/

Источник - сайт "Представительства Германии в России" - визовые вопросы - въезд в Германию по шенгенской визе: www.germania.diplo.de/.../einreise-schengen.html
Надеюсь, это поможет Вам овладеть ситуацией, чтобы иметь возможность "участвовать в дебатах"

PS Правила не могут "стать жестче" из-за Украины или чего-то еще. Может измениться отношение и пристрастие чиновников. Но в работе они все равно будут действовать в рамках существующих правил для изменения которых требуется время и не малое. Ваши примеры - как раз об этом, а не об изменении правил.

PPS что касается ссылки ниже: человека в Германию-то ВПУСТИЛИ по финскому мульту, если Вы внимательно прочитали сообщение. И в чем там дело на самом деле - пока что совсем неочевидно.
Alex124
И еще Вам вопрос на засыпку

Дано:
- мне нужен годовой шенген, с 1 января по 31 декабря
- я планирую 2 поездки в Финляндию по 2 дня каждая (в феврале и в августе), 1 поездку в Германию на 2 дня в январе и 4 или 5 поездок в Италию, одна из которых будет на месяц (в марте), а остальные - по 2-3 дня (в период сентябрь-декабрь)
Вопрос: визу какой страны мне запрашивать?
Наводящий вопрос: а пустят ли меня в Германию в январе и почему да?
elena-lermontova
А вот и практика к теории-
tripster.ru/questions/30561/
А теперь совсем станет понятно при обращении при повторной выдаче шенгенской визы.
elena-lermontova
Alex124 ,видимо это способ вашего общения, скорее из-за его дефицита.В разъяснениях ссылка на сайт посольства , читайте внимательнее.Ничего доказывать не собираюсь. Для " поговорить" есть чаты - болталки.Здесь на любой странице нормальные серьезные разговоры , а не " поболтать".Не стоит отнимать время вопросами не по теме. Хорошего дня.
Alex124
Барышня, не льстите себе. Я могу Вас уверить, что я пишу здесь не для того, чтобы пообщаться с Elena Lermontova (этот процесс мне неприятен), а для того, чтобы сформулировать текущее положение вещей по данному вопросу для тех, кому это может понадобиться сейчас и в дальнейшем. Я допускаю вероятность того, что не знаю всего - отсюда просьба к Вам привести подтверждения Вашей позиции. Опять же, не мне, а тем, у кого этот вопрос возник или возникнет. И да, я уже писал, что, в случае того, если я окажусь неправ - мне незазорно будет это признать и извиниться.

В сухом остатке на данный момент имеем личное мнение Elena Lermontova, основанное на тексте с устаревшей информацией. Текст взят, судя по всему, отсюда: vyborturista.ru/...ervogo-vezda-v-shengen/. Ссылок там никаких НЕТ, есть упоминание некоей "Рекомендации по поводу компетенции при выдаче визы отдельными государствами Шенгенского соглашения". Другое упоминание этого документа еще встречается здесь: www.v-evropu.info/...e-vizy-voprosy-i-otvety, там даже (бинго!) есть ссылка на оригинал текста, но вот беда: ссылка устарела и данного документа на официальном немецком сайте НЕТ.

С другой стороны имеем официальную позицию официальных уполномоченных лиц из Германского консульства, размещенную на официальном ресурсе: www.germania.diplo.de/.../einreise-schengen.html

Если для кого-то и это недостаточно убедительно, то остается вспомнить только "...трусы и рубашка лежат на песке, никто не плывет по опасной реке..." (с) С.Михалков :-))
tanya-bessonova
А мне вот интересно, если у тебя действующая виза в португалию, и ты летишь туда, и пересадка в германии или бельгии, выпустят ли на время пересадки погулять по городу по этой визе?
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос