natasha239

Помогите практическими советами для оптимизации автопутешествия по Альпам, чтобы сэкономить время, деньги и нервы и хорошо отдохнуть.

Хотим посмотреть в Австрии Тироль или Каринтию, а также захватить север Италии или Швейцарию.
Прилетаем в Мюнхен, берем машину на 15 дней. Вопрос в том, как скомпановать места, которые хочется посетить, чтобы не разориться на виньетках, платных дорогах, дорогом жилье? Например, имеет ли смысл отсановиться в Австрии и выезжать в Швейцарию/Италию или выгоднее все же остановиться в Швейцарии/Италии. Можно ли обойтись без Швейцарской виньетки или отложить Швейцарию на отдельную поездку? И т.п.
Швейцария    Австрия    Италия   
  • 616
  • 63
  • 5
В избранное ответить

Лучшие ответы

altedo
А сезон какой? А то в доломитах, к примеру, раньше первых чисел июня делать нечего. Жилье - в австрии на tiscover, в италии/швейцарии на homelidays/homeaway, в южном тироле - на красном петухе.
altedo
Без швейцарской будет дискомфортно, без австрийской спокойно можно обойтись, если поехать в италию через целль-ам-зе или криммль. Другое дело, что за туннели/перевалы все равно придется платить и там. Из австрии радиально выезжать никуда не получится. Как вариант можно остановиться в финшгау - оттуда можно делать вылазки в граубюнден, но все равно напряжно... Выберите 2 точки по неделе в италии - проще и дешевле всего. Неделя в доломитах, неделя на маджоре, к примеру. С маджоре посмотрите заодно швейцарию - маджу с верцаской и окрестности лугано. Или можно недеою провести под лугано - оттуда и на комо, и на маджоре удобно, как и в швейцарские долины.
Тут, вроде, недавно кто-то спрашивал, как разбить отдых на ит озерах. Влом каждый раз писать примерно одно и то же - озера за месяц никуда не делись, и там мало что меняется из маст-би&cи...

Обсуждение последний ответ 8 октября 2014

AlSPb
Если Вы можете себе позволить авто в прокат, платные дороги не станут обузой для бюджета. В Швейцарии имеет смысл остановиться в Люцерне и далее отправиться через Комо на Гарду - на обоих озерах очень здорово остановиться на денек-другой. На Комо могу рекомендовать окрестности Белладжио, на Гарде - Риву.
natasha239
Спасибо. Жилье в районе Белладжио и Риву через какой сайт лучше бронировать?
А по поводу платных дорог и виньеток я бы хотела получить советы типа "для поездки в Люцерн и затем через Комо на Гарду Швейцарскую виньетку покупать не обязательно, все можно проехать по бесплатным дорогам".
n025
Подскажите, зимой со стороны Швейцарии проезд Кьяссо - Комо функционирует? Спасибо!
staska
я бы сделал круг, потому что на мой взгляд, останавливаться в одном месте и делать выезды - это в данном случае лишняя трата времени на дорогу и денег на бензин. насколько я знаю, без швейцарской виньетки обойтись нельзя. как и без австрийской.
и учтите, что при выдаче автомобиля, немцы могут вас спросить, собираетесь ли вы выезжать из Германии, и взять доплнительную плату за это.
что касается жилья, мне в альпах нравится остнавливаться в небольших гестхаусах - это, конечно дороже, чем хостел, но обычно дешевле и уютнее, чем отели сопоставимого уровня в городах.
цены на платные дороги можете заранее посмотреть здесь www.theaa.com/...ropean_tolls_select.jsp
а цены на бензин (чтобы знать, где лучше заправляться - до границы или после) вот здесь padarozhnik.com/fuel-price-in-europe
natasha239
Спасибо. Оба сайта уже в закладках.
Про аренду машин и выезд в другую страну знаю, всегда это указываю при бронировании. Без австрийской виньетки никак не обойтись, но на неделю она стоит около 8 евро. А вот Швейцарская продается только на год и стоит 40 франков. Из-за 1-2 дней в Швейцарии обидно покупать годовую. Там как-то можно ехать по бесплатным дорогам, www.viamichelin.com/ даже опцию такую предлагает. Мне интересно, не очень ли заморочно пытаться ездить по бесплатным дорогам.
Останавливаться на ночлег сама предпочитаю в аппартаментах или гостевых домах, чтобы можно было самим готовить. Со мной едут 2 мужика, муж и взрослый сын, их по ресторанам не прокормишь:)
staska
вот по швейцарским бесплатным дорогам ничего не подскажу, к сожалению... сам на майские собираюсь там по горам поездить. так что если вы раньше, отпишите потом сюда, если не сложно))
вопрос, кстати, зачем вам, получается, нужен Мюнхен? проще, действительно, из Италии, если вы в Баварии уже все видели
natasha239
Мы едем только в июле, так что вы раньше поедете. А Мюнхен потому, что туда нашлись самые дешевые билеты + там живут друзья, которые все время зовут в гости, есть возможность пару дней отдохнуть перед длительным марафоном по горам.
staska
понятно. у нас такая же ситуация, только мы летим в Милан, а в Мюнхен проездом)))
deleted_user
+
-2
-
Deleted User 17 апреля 2014
> при выдаче автомобиля, немцы могут вас спросить, собираетесь ли вы выезжать из Германии, и взять доплнительную плату за это

За Австрию и Швейцарию? Ну что вы...
staska
не далее как в октябре прошлого год Ентерпрайз в Мюнхене пытался со мной такое проделать
deleted_user
+
0
-
Deleted User 18 апреля 2014
Еще раз уточню, чтоб быть уверенным, что не ослышался. Вы брали машину в Мюнхене, и с вас пытались взять дополнительную плату за то, что вы собирались на этой машине посетить Австрию и/или Швейцарию?
staska
да, именно так, сам был крайне удивлен - у них вместо обычного пункта с перечнем стран восточной европы просто был пункт в договоре "будете ли вы выезжать в другие страны" и такая-то наценка. поставил галочку "нет" и поехал в Австрию
deleted_user
+
-2
-
Deleted User 19 апреля 2014
Удивительно, но вы правы. Я позвонил в Энтерпрайз и спросил, и, действительно, они берут $5 в день дополнительно. После этого я позвонил в Херц и Авис, и они мне подтвердили, что они ни копейки сверху не берут. Похоже, Энтерпрайз - выделенная точка.
zimmerbude
Швейцарская виньетка стоит 40 франков, австрийская - 8,50Евро на 10 дней. Италия платные автобаны из расчета приблизительно 10 Евро на 100км. Можно избежать оплаты и необходимости покупать виньетки, если будете двигаться по бесплатным дорогам, что не всегда возможно и удобно. Заправляться дешевле всего в Австрии, дороже в Италии. В Вашем случае, как Вам уже советовали, практичнее всего сделать круг, выбрав для ночевок несколько мест, откуда делать радиальные выезды. Например: Люцерн(через Штайн ам Райн и рейнский водопад)-Гарда(Лимоне, Рива или Мальчезине) -Иннсбрук. Но Тироль на Баварские Альпы(Миттенвальд, Обераммергау, Гармиш, Фюссен) я бы не променял. Удачи!
natasha239
Спасибо, ценная информация. Присмотрюсь к Люцерну, раз вы уже не первый, кто советует. На Рейнских водопадах были, в Баварии тоже много где были.
Я вот думаю, не сделать ли круг побольше, после Гарды поехав, скажем, в Каринтию и вернувшись через Зальцбург. Или зависнуть на побольше дней в Тироле. Кстати, что порекомендуете в Тироле?
zimmerbude
В Тироле летом можно зависать, если любите австрийскую деревню, коровы, молоко, пешие прогулки по горам, велосипед ну и т.д. В Иннсбруке с окрестностями можно пару дней провести. Сам город стоит разумеется посещения, музей Сваровски, а в окрестностях...Миттенвальд(Германия). На Кримльские водопады непременно - красота! Но практичнее транзитом на Зальцбург, всё-таки 100км в одну сторону.
DrMoro
Если попадёте на Криммль, потратьте десяток евро, и от водопадов поезжайте видовой дорогой Герлос. Поверьте, она стоит этих денег.
drmoro.users.photofile.ru/...80/xlarge/106073222.jpg
natasha239
Да, спасибо, были уже там. Нам тоже понравилось.
natasha239
Да, мы любим австрийскую деревню, молоко, коров (особенно!), прогулки по горам и все, что вы перечислили выше. Мы были в тех краях 2 года назад, в том числе на Криммльских водопадах. В этот раз хотим немного расширить географию, захватив Италию или Швейцарию.
altedo
Без швейцарской будет дискомфортно, без австрийской спокойно можно обойтись, если поехать в италию через целль-ам-зе или криммль. Другое дело, что за туннели/перевалы все равно придется платить и там. Из австрии радиально выезжать никуда не получится. Как вариант можно остановиться в финшгау - оттуда можно делать вылазки в граубюнден, но все равно напряжно... Выберите 2 точки по неделе в италии - проще и дешевле всего. Неделя в доломитах, неделя на маджоре, к примеру. С маджоре посмотрите заодно швейцарию - маджу с верцаской и окрестности лугано. Или можно недеою провести под лугано - оттуда и на комо, и на маджоре удобно, как и в швейцарские долины.
Тут, вроде, недавно кто-то спрашивал, как разбить отдых на ит озерах. Влом каждый раз писать примерно одно и то же - озера за месяц никуда не делись, и там мало что меняется из маст-би&cи...
natasha239
Да, я видела вопрос про озера, и даже писала вам свои вопросы в комментариях, так что повторять не нужно. Спасибо.
Правильно ли я вас поняла, что вы предлагаете вообще обойтись без Австрии (только проездом), а все время посвятить Италии с выездами в Швейцарию?
А как Италия по ценам? На каком ресурсе искать жилье?
altedo
А сезон какой? А то в доломитах, к примеру, раньше первых чисел июня делать нечего. Жилье - в австрии на tiscover, в италии/швейцарии на homelidays/homeaway, в южном тироле - на красном петухе.
natasha239
Первая половина июля, надеюсь, уже хорошо будет везде. Tiscover знаю по вашей наводке, активно пользовалась при прошлой поездке. А что такое красный петух?
natasha239
Спасибо. Можно еще вопрос к вам?
Вы недавно кому-то отвечали про аренду машины, что всегда ищете меньше, чем за месяц. В принципе, цены, которые я вижу сейчас, вполне себе разумные.
А на каких ресурсах вы ищете? И стОит ли ждать, когда до поездки останется 3-4 недели?
altedo
Да трудно сказать - всегда на разных.
ru-travel.livejournal.com/24269566.html
В этом году в мюнхене вообще всю весну скачут цены на +/- 30% и всплывают дурные варианты с критическим ограничением пробега (иногда до 100 км в день, что ни в какие ворота не лезет) и оплатой выезда за границу. И срабатывают такие брокеры, о которых годами не вспоминаешь, типа atlaschoice или ebookers...
natasha239
Спасибо, прочитала с большим интересом. Последние 2 года пользовалась "греческим чудом", проблем особо не было. То, что вы пишете по поводу этой компании, совпадает с моими впечатлениями. Думаю, поищу варианты на www.autoeurope. Забронирую что-нибудь интересное сейчас, а если будут более интересные предложения ближе к делу, отменю и забронирую снова, раз у них нет проблем с возвратом.
Спасибо.
deleted_user
+
-1
-
Deleted User 19 апреля 2014
Лучше искать не на autoeurope, а на kayak.com. Каяк - не брокер, а metasearch, т.е. они ищут лучшую цену среди всех брокеров, включая autoeurope. Если скажем у autoeurope цена ниже, чем, на сайте компании, то Каяк вам покажет цену autoeurope, а если самая низкая цена, скажем, у holidayauto, покажет ее.
staska
autoeurope давно уже делают то же самое
natasha239
То есть вы тоже за autoeurope голосуете?
staska
да а что там голосовать, лучше никому не верьте, а сами зайдите и туда, и туда и проверьте, точно вам все равно никто ничего не посоветует, потому что возможны частные случаи - тут можно до потери пульса голосовать за kayak и autoeurope, а дешевле окажется на каком-нибудь economycarrentals или easyterra)) надежнее всегда проверить самому и везде, по моему опыту
natasha239
Ну, я примерно так и делаю: везде захожу и везде проверяю. Мне как-то все время везло, накладок не было. Но читаю отзывы и вижу, что подводных камней бывает много. Поэтому и хочется собрать как можно больше отзывов.
natasha239
Спасибо за совет, посмотрю.
Всю переписку ниже удаляю.
se_bmw
В Швейцарии спокойно можете обойтись без виньетки. Она нужна только для движения по платным автобанам. Только маршрут надо заранее спланировать, чтобы случайно на платную не влететь. Платные обозначаются на картах номером в красном вытянутом шестиуголнике, на указателях платные дороги - на зеленом фоне, бесплатные на синем.
В Австрии то же самое, но 8 евро на виньетку не жалко - можно пользоваться и автобанами и обычными дорогами. В Австрии платные обозначаются номером с префиксом А или S.

Преимущество бесплатных - лучше посмотрите страну, всегда можно съехать в какой-нибудь городок или на съезд, если увидели чего-нибудь интересное. Автобаны - это для тех, кому нужно как можно быстрее попасть из А в Б.
natasha239
Спасибо, буду думать. Австрийскую нам по-любому придется покупать. А Швейцарию, может быть я отложу для отдельного путешествия, тогда и 40 франков за виньетку будет не жалко и все можно обстоятельно посмотреть.
altedo
Без виньетки швейцарию можно, разве что, разок проехать насквозь, а об осмысленном передвижении по ней в этом случае и речи быть не может, когда из какого-нибудь шпица в соседний интерлакен приходится ехать через тун, а из люцерна в альтдорф - через бруннен...
natasha239
Спасибо, Altedo, поразмыслив над советами, я решила, что в этот раз, так как мы стартуем из Мюнхена, осмотреть Австрию + Италию, а в другой раз, когда попадутся хорошие билеты до Милана, захватить еще Швейцарию, посвятив ей больше времени. Мне очень нравятся эти места, и я с удовольствием туда буду приезжать еще и еще.
Пойду создам отдельный вопрос про места, которые решила посетить. Надеюсь на ваши всегда полезные ответы.
se_bmw
Швейцарию вы отлично посмотрите без всякой виньетки - она нужна только для движения по автобанам. По автобанам ездят, когда необходимо быстро попасть из точки А в точку Б. Если вы хотите посмотреть страну, то будете передвигаться обычными бесплатными дорогами.

Я несколько раз проезжал на авто Швейцарию в разных направлениях и даже не думал покупать виньетку.
staska
по итогам поездки
швейцарская виньетка стоит 35 евро. по северу Швейцарии спокойно можно кататься без нее, а вот на север Италии проехать без нее невозможно, т.к. горные дороги были перекрыты и оставались только платные тоннели. для Итальянской машины виньетка оказалась не нужна, для немецкой не знаю.
австрийская виньетка стоит 15 евро. без нее можно было доехать по автобану из Италии до Иннсбрука, а дальше почему-то нет, но там была совершенно несложная параллельная бесплатная дорога в сторону Мюнхена.
впечатлений масса. маршрут был Милан-озеро Гарда-Тренто-Больцано-Иннсбрук-Мюнхен-Пльзень-Прага-Мюнхен-Линдау-Штайн-ам-Рейн-Цюрих-Люцерн-Лугано-озеро Комо-Милан. что из этого интересно - спрашивайте, расскажу подробно, пока свежо в памяти
natasha239
О! Спасибо. Сейчас спрошу :)
Я решила Швейцарию оставить на другой раз, а в этот сделать примерно такой круг: Мюнхен - Австрия в районе Зальцбурга (ледяной мир, Бад Гаштайн) - через Линц в итальянские Альпы - доехать до Венеции и окунуться в море - Падуя (очень ее нахваливают) - озеро Гарда - через Тренто и Больцано в Австрию - Мюнхен. То есть из вашего путешествия меня остро интересует кусок от озера Гарда до Австрии. Но если что-то еще решите рассказать, с удовольствием почитаю, может, это станет темой следующей поездки :)
staska
во-первых, на будущее, я узнал, что с немецкими номерами в Швейарии виньетка тоже не нужна.
что касается озера Гарда - очень понравилось! были в двух городках: в Лимоне и в Риве - оба очень симпатичные. в Лимоне я бы с удовольствием переночевал, но у нас уже был забронирован отель в Тренто. Если будете выбирать, где ночевать, на озере, наверное, приятнее и интереснее.
Тренто не сказать, что чем-то впечатлил, но часок погулять можно. Зато у нас там был очень уютный отель. Больцано понравился больше, но он хоть и маленький и уютный, более туристический (сплошные магазины, где продают всякое оливковое масло и т.п. в 3 раза дороже, чем в двух километрах от города в Ашане, и толпы народа). Вообще оба городка уже больше австрийские, чем итальянские, в т.ч. и в плане еды.
Еще нюнас - проехать от Гарды до Австрии можно, грубо говоря, тремя путями - по низине по платной магистрали (быстро, но ничем особо не полюбуешься), по деревням (довольно нудно, потому что сплошные круги и светофоры) и по горам. Вот мы были в восторге от горной дороги, но было ощущение, что мы по ней ехали вообще одни, потому что петляеет она ого-го, после 2000 метров температура опустилась ниже нуля, лежали конкретные сугробы и видимость была метра 2-3. В общем на любителя, но виды там сумасшедшие. И если соберетесь ехать через горы, лучше предварительно заправьтесь, а то я съезжал оттуда на нейтралке с пустым баком, ибо заправками там не пахнет))) ну и к слову о заправках - в Австрии бензин намного дешевле, чем в Италии
когда поедете из Зальцбурга или в Зальцбург, очень советую заехать на Кенигзее в Германии, если еще не были - потрясающее озеро и вам по пути как раз
natasha239
Отлично, спасибо. Про то, что с немецкими номерами в Швейцарии виньетка не нужна, это здорово, но странно. Может, имеется в виду, что вы можете выбирать бесплатные дороги. В этом посте выше писали, что без виньетки в Швейцарии можно обойтись, но будет дискомфортно, если планировать осмотр страны, а не просто проехать через нее.
Про Гарду беру на заметку. Лимоне очень хвалят, так что буду рассматривать его как место для остановки на ночлег. Больцано и Тренто поедем мимо, спасибо за отзыв.
От Гарды до Австрии как раз и собираемся ехать через горы. Можете подробнее рассказать/показать свой маршрут?
Про холод в горах я догадываюсь, уже был опыт в той же Черногории, где летом около 0. Так как собираемся в Ледяной мир, теплую одежду точно возьмем и оденем перед подъемом в горы тоже. Будем надеяться, что в июле хотя бы снега не будет :)
Про Кенигзее подумаю, если время останется, то включу. А то опять планов громадьё, а отпуск всего 15 дней :)
staska
в Австрии точно так, как вы пишете, а в Швейцарии мне вполне сносно говорящий по-английски человек на заправке, сказал что с итальянскими номерами не нужна. да и в прокате сказали то же самое. и друзья, которые ездили в Швейцарию на немецкой машине, тоже говорят, что им не требовалась. и потом по Швейцарии вообще не возможно все объехать по объездным дорогам. есть тонели, которые гипотетически можно объехать гоными тропами, но все они перекрыты шлагбаумами.
от Гарды то Тренто мы ехали по деревням - дорога идет параллельно платной магистрали по другому берегу реки. ничего особенного. думаю, там есть более красивые маршруты, но мы полдня потратили на Гарду, а еще хотели посмотреть вечером Тренто, поэтому пришлось пожервовать.
из Тренто в Больцано ехали по дорогам ss612, ss620, ss241 - совершенно ненапряжно и очень красиво. а из Больцано то ли по ss508, то ли по ss44. скорее всего по первой - вот там уже реально горы, серпантин и красота неземная. но думаю, что летом там все-таки гололеда, такого тумана и пятиметровых сугробов быть не должно
natasha239
Спасибо, буду изучать дороги, особенно те, которые вы обозначили как очень красивые.
А по поводу виньетки, думаю, что все же куплю Австрийскую. Кажется, есть опция на 15 дней. Уж лучше заплатить, чем теряться в догадках и тратить время на объезды по бесплатным дорогам.
staska
да, там есть то ли на 10 дней, то ли на 15, стоит что-то около 15 евро. для Австрии, пожалуй, целесообразно, если вы там не один день собираетесь пробыть
altedo
*для Итальянской машины виньетка оказалась не нужна*
зачем писать чушь?
www.ezv.admin.ch/...4720/index.html?lang=de
staska
я написал то, что мне сказал человек, их продающий непосредственно на завправке на автобане в Швейцарии. то же самое мне сказали два сотрудника реткара, когда я брал у них машину. возможно, меня дезинформировали. но на вашей странице я тоже не вижу, где написано, что для автомобиля с итальянскими номерами она нужна
altedo
Там написаны все исключения из правил, и место регистрации машины не играет никакой роли. Более подробная информация приведена в общей информации таможни о виньетках
www.ezv.admin.ch/...4340/index.html?lang=de и в FAQ.
staska
и все-таки как-то это странно, что все меня в один голос уверяли, что виньетка не нужна, как и моих друзей, которые зимой брали машину в Германии для поездки в Швейцарию, и которым в прокате сказали то же самое.
видимо, нас ждут какие-то штрафы или запрет въезда в Швейцарию, не знаю, посмотрим...
natasha239
Господа, только, пожалуйста, не ссорьтесь. А не может так быть, что для прокатных машин (тем более, что многие прокатные конторы - международные) правила несколько мягче?
altedo
не может.)
altedo
Никаких штрафов - это только при контроле можно попасть или при редком везении, когда без наклейки попадешь под камеру за превышение скорости - автоматического контроля там пока нет.
natasha239
Спасибо, полезный комментарий. Хоть мы без виньетки ездить и не собираемся.
Но вот у нас отпуск 15 дней, а австрийская виньетка бывает на 10 дней и 2 месяца. Что же нам брать 2 по 10 дней?
altedo
Я беру 2 по 10, чтобы проехать через бреннер в италию и обратно через 2 недели - а езды там по австрии примерно час. В австрии, кстати, автоматический контроль имеется, да и штрафы там повыше, чем в шв.
natasha239
Спасибо, поняла. Тогда тоже будем брать 2 по 10. А их можно сразу 2 купить и поочереди активировать, что ли? Или надо каждый раз перед въездом покупать?
staska
это радует. но все же, остается непонятным, почему все прокатчики уверяют, что виньетка не нужна (итальянцы еще ладно, но на немцев это не похоже). причем нам сказали, что не нужна именно для Швейцарии, а для Австрии нужна. да и какой смысл человеку, который их продает, тоже говорить, что она не нужна... и пограничник, проверявший наши документы, ничего не сказал.
в общем я вам верю, просто выглядит это как-то странно
altedo
Вы не по автобану въезжали, судя по всему - если въезжать по автобану в базеле или в женеве, то там таможня часто сама всем лепит наклейки за 40фр - даже из машины выходить не нужно.
natasha239
Ну вот и разобрались. Получается, что поскольку по Швейцарии можно проехать, обходя автобаны, то виньетка, действительно не обязательна. Но очень желательна. Это, собственно, я и хотела узнать, когда задавала вопрос.
staska
въезжали по Rheintal Autoban (Е43), а выезжали по Е35
altedo
Въехать по автобану из австрии в швейцарию нельзя - из-за отсутствия в природе автобанов, пересекающих их границу. Въезжаешь по обычной дороге, а после таможни - хоть на автобан, хоть на бесплатную дорогу.
staska
а мы и не из Австрии - въезжали из Германии, выезжали в Италию
altedo
У германии нет сухопутной границы со швейцарией к востоку от констанца.
staska
да, извиняюсь, забыл уже, что мы какой-то кусок австрии по тоннелю проскочили
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос