mephala

3 недели в США, оцените маршрут, пожалуйста!

Едем на 3 недели в США (19.05-9.06), а маршрут толком составить не получается, помогите, пожалуйста. Времени впритык, особо пожертвовать нечем, но можем забить на Лас-Вегас и 1 день в Нью-Йорке.

19.05 - прибытие в Нью-Йорк, ночёвка.
20.05 - вылет во Флагстафф, там аренда автомобиля, выезд к Гранд Каньону.
20.05 (вечер) - 22.05 (день) - Гранд Каньон (вопрос: успеем ли мы сплавиться по реке, или на это уходит целый день в ущерб осмотру каньона?)
22.05 (вечер) - выезд в Лас-Вегас, ночёвка там.
США: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Лас-Вегас   
  • 1884
  • 57
  • 2
В избранное ответить

Лучшие ответы

staska
я бы вам не советовал жертвовать Вегасом. лично на мой взгляд, лучше Нью-Йорк с восточным побережьем оставить вообще на другую поездку. хотя понимаю, что посмотреть хочется. но попасть в Нью-Йорк еще раз вам будет гораздо проще, чем в Вегас.
теперь по маршруту:
- насчет Каньона и спалвления по реке ничего сказать не могу, потому что не сплавлялся, но как следует все разузнайте, не факт, что там можно каждый день свободно сплавляться, вероятно все это надо заранее бронировать. так же учтите, что в непосредственной близости от каньона есть, если не ошибаюсь, всего одна гостиница, которую тоже надо бронировать очень заранее. от остальных ближайших час ,если не полтора, езды. на сам Каньон я, кстати, просто сверху ходил два дня смотрел и не насмотрелся))
- в Вегас приезжайте и сразу идите отрываться, днем там все равно жара и гораздо скучнее, чем ночью.
- саму Долину смерти вы по большому счету и будете смотреть как раз из машины, т.к. в основном это безжизненная пустыня, пекло там страшное, и километров на 300 одна заправка и один отель, и больше ничего живого. полчаса на Забриски поинт, ну и дюны выйдете посмотрите. так что на нее у вас уйдет часов 5-6.
- на Секвойи тоже дня хватит.
- я бы вам еще очень советовал поехать из Секвой через Йосемити - вот там еще день обязательно стоит провести, а может и переночевать.
- на СФ и ЛА в принципе по 3 ночи достаточно, достопримечательности осмотреть успеете
vugluskr
не успеете совсем ничего, но если сильно хочется по речке, то вот
raftthecanyon.com/...er/half-day-raft-trips/

А если в целом, то скорее всего не послушаетесь, но забейте вообще на калифорнию. Не то чтобы там совсем делать нечего, но можно время потратить с гораздо большим толком.
Как вариант - летите в солт лейк сити. Оттуда сначала дня на 3-4 в Еллоустоун, потом дней на 7 в Юту (Arches, Monument Valley, Bryce, Zion, Antelope, Canyonlands, и так далее).

Получится хоть чуть-чуть в стороне от совсем избитого маршрута. Поверьте, Angel's landing в Zion более чем достойная замена Алее звезд. Еллоустоун - совсем уникальное место. Тратить то же время на осмотр СФ и ЛА просто жалко. Каким-то образом волшебный треугольник СФ-ЛА-Долина смерти притягивает всех туристов. Загадка :)

4 дня на НЙ - ок. как раз где-то на третий приестся.
deleted_user
+
2
-
Deleted User 9 апреля 2014
0. Во Флагстафф все равно лететь через Феникс. Пересадка плюс полет, полижите 2 часа, плюс от него тоже надо доехать. А от Феникса - 3.5 часа чистой езды, баш на баш, плюс необыкновенная красивая дорога. Сидон, право, не уступает самому Каньону. По дороге можно свернуть направо, Painted Rocks, доистори-еские петроглифы, причем, внимание: дорога пересекает маленькую речку, которая рядом с дорогой образует естественный бассейн, очаровательно красивый и ужасно приятный для купания.
Еще там есть по дороге горная церкова, очень любопытная, и город Вилльямс на исторической 66 трассе, в котором заме-чательная атмосфера.
1. Дополняют. Йосемити это в основном горы, вопопады, виды, и немножно Секвойи. Секвойая - это всевозможные деревья и немного горы.
2.Живопиисная дорога вдоль берега . Вы по ней будете три дня пилить. Если вы хотите доехать за день, надо гнать по безликому шоссе часов 7 чистого времени, никуда не заезжая. Причем там пробки постоянные на подъездах к ЛА, да и в районе Силиконовой Долины. Можно ехать по 5-й, в глубине от берега, на там вообшще дыра сплошная.

Если ехать дня три с остановками в симпатичных местах - 1я до Санта Круз, Редвуд парк, Монтерей, Херст, Сольванг, Санта Барбара, то еще имеет смысл. А если просто гнать весь день, так дешевле (если повезет) и проще на самолете.

Обсуждение последний ответ 22 апреля 2014

mephala
23.05 - Лас-Вегас
24.05 - выезд в сторону Долины Смерти, день там, вечером выезд в сторону Секвойя Парк (вопрос: с учётом дороги, сколько примерно времени останется на осмотр Долины Смерти? Можно ли хоть что-то увидеть за это время?)
25.05 - Секвойя Парк (вопрос: хватит ли суток на ознакомление с парком?)
26.05 - выезд в Сан-Франциско
26.05 - 28.05 - Сан-Франциско
29.05 - выезд в Лос-Анджелес, весь день в пути
30.05 - 1.06 - Лос-Анджелес
2.06 - вылет в Нью-Йорк
3.06 - 7.06 - Нью-Йорк
8.06 - вылет домой

Основной слабый момент - оценка расстояний и требующегося времени на осмотр парков. Я понимаю, что, по-хорошему, на это стоит потратить несколько дней, но, скажем, в Ангкор Ват тоже нужно ехать дня на 3 в идеале, однако довольно неплохое представление можно получить и за 1 полный день...
staska
я бы вам не советовал жертвовать Вегасом. лично на мой взгляд, лучше Нью-Йорк с восточным побережьем оставить вообще на другую поездку. хотя понимаю, что посмотреть хочется. но попасть в Нью-Йорк еще раз вам будет гораздо проще, чем в Вегас.
теперь по маршруту:
- насчет Каньона и спалвления по реке ничего сказать не могу, потому что не сплавлялся, но как следует все разузнайте, не факт, что там можно каждый день свободно сплавляться, вероятно все это надо заранее бронировать. так же учтите, что в непосредственной близости от каньона есть, если не ошибаюсь, всего одна гостиница, которую тоже надо бронировать очень заранее. от остальных ближайших час ,если не полтора, езды. на сам Каньон я, кстати, просто сверху ходил два дня смотрел и не насмотрелся))
- в Вегас приезжайте и сразу идите отрываться, днем там все равно жара и гораздо скучнее, чем ночью.
- саму Долину смерти вы по большому счету и будете смотреть как раз из машины, т.к. в основном это безжизненная пустыня, пекло там страшное, и километров на 300 одна заправка и один отель, и больше ничего живого. полчаса на Забриски поинт, ну и дюны выйдете посмотрите. так что на нее у вас уйдет часов 5-6.
- на Секвойи тоже дня хватит.
- я бы вам еще очень советовал поехать из Секвой через Йосемити - вот там еще день обязательно стоит провести, а может и переночевать.
- на СФ и ЛА в принципе по 3 ночи достаточно, достопримечательности осмотреть успеете
mephala
Большущее вам спасибо за комментарии!!! Я понимаю, что 3 недели и на одно побережье только-только, но, к сожалению, второй путешественник непременно хочет с Нью-Йорком, и так еле удалось отговорить его от Флориды еще...
Насчет Долины Смерти: читала в некоторых отзывах, что люди потратили на ее осмотр 3-4 дня, поэтому и распереживалась...
За рекомендацию Йосемити спасибо, не знаю, правда, как все успеть :)
deleted_user
+
1
-
Deleted User 8 апреля 2014
Я вам написал, как все успеть. Я сам ездил по всем указанным отрезкам.
staska
я ровно за 4 недели успел, проведя 5 дней в ЛА, купить там машину, проехать на ней весь ваш маршрут, дальше до Чикаго, посмотреть Ниагарский водопад, побыть 4 дня в Нью-Йорке и отправить машину из Джерси. при этом в СФ, Вегасе и Чикаго останалвиваясь на 3 дня. так что успеете!))) но именно по своему опыту я теперь и советую Нью-Йорк и Флориду оставить на отдельную поездку))

относительно Долины смерти - возможно, мы ехали по какому-то неправильному шоссе. или может быть, эти люди были там зимой, и зимой там гораздо интереснее, чем в августе. ничего утверждать не берусь
deleted_user
+
1
-
Deleted User 8 апреля 2014
1) учтите, что в непосредственной близости от каньона есть, если не ошибаюсь, всего одна гостиница, которую тоже надо бронировать очень заранее. от остальных ближайших час ,если не полтора, езды.

В Валле два мотеля (20 мин ит входа в парк), в Тусаяне штук 10 (10 мин) и в Вилльямсе штук 30 (50 мин). Вы, наверное, плохо понимаете, что это капиталистическая страна, и если есть спрос, то будет и предложение.

2) Вот чисто из любопытства, что вы собираетесь смотреть в ЛА три дня? Там день делать нечего.
mephala
Ну, насчёт ЛА мысли были такие: день - на студию Universal, день - на прогулку по городу, день - на валяние на пляже :)
deleted_user
+
0
-
Deleted User 9 апреля 2014
Ну собственно мой вопрос был не к вам, вы там не были, а к Стаске, он же рекомендовал 3 дня.

Юниверсал, если есть интерес к Диснейлендам, это да, можно день провести, если дети есть. Без детей это несколько спорное удовольствие.

По городу там гулять нечего. Полдня нужно на Гетти, это действительно уникальное место, пропустить нельзя. Вторую половину этого же дня - отметиться в голливуде, походить по звездам и поглазеть на поддельных Мерлин Монро.

Купаться в ЛА очень холодно, а пляжи сами по себе ничего интересного не представляют. Ну поглазеть на колоритную толпу на бордовке на Венис Бич и на халяву нанюхаться травки...
Если купаться, то это надо южнее ехать, к Сан Диего (что я вам и без этого рекомендовал), в райноне Ла Хойи.
staska
по мне так ни в Лос-Анжелесе, ни в Нью-йорке, ни в Вегасе делать особо нечего. но подавляющее большинство путешественников, я знаю, совершенно другого мнения. поэтому если уж ехать в ЛА, то на мой взгляд один раз и 3 дня вполне можно на него потратить, поскольку это не Нью-Йорк, через который лежит 99% маршрутов в США.
относительно того, что смотреть:
- Голливудский бульвар
- Беверли хиллз
- Родео драйв
- Сансет
- Венис-бич
- Пасадену
- Юниверсал или Диснейлэнд
- музей искусств и музей современного искусства очень неплохие, (в Гетти не был)
- даунтаун с диснеевским залом
плюс пляжи Санта-Моники мне понравились гораздо больше, чем Майами, не знаю как в июне, но в августе вода отличная.
Не спорю, можно это все впихнуть в 2 дня, но если хочется искупаться и позагорать, то 3 самое то, на мой взгляд
deleted_user
+
1
-
Deleted User 9 апреля 2014
Насчет НЙ не могу с вами согласиться. Вегас действительно многим нравится, любителям китча, а ЛА - не сказал бы. Мало кто этот город любит.

Майами вообще помойка, что сравнивать. Но там хоть тепло, а в ЛА можно нормально купаться только в августе и только очень теплый год. Опять таки, кому как - кто-то любит в холодной воде закалку пробовать. Сан Диего - да, там хорошо с купанием, ну и по дороге, чем ближе к Ла Хойе, тем лучше.
ЛАКМА действительно хороший музей, для тех, кто серьезно разбирается. Таких немного, поэтому я даже поминать не стал - рад, что вы в их числе. Есть отдельные (отдельные!) архитектурно интересные здания, Дисней, да, конечно. Остальное - обычные городские улицы, интерсные только крутыми названиями. И докторами в плавках на Венис-бич, которые всем выписывают рецепты на марихуану...

А вот Гетти очень жалко. чтп вы не были. Это место сотоит всего остального ЛА вместе взятого. Если не надо никуда спешить, там можно день проивести с большим удовольтвием...
staska
в Валле, действительно, 2 отеля есть, но их тоже надо бронировать сильно заранее, и это уже около 50 км от самого каньона, а следующий ближайший пункт - это Вилльямс, который в 100 км от Каньона. что как раз и есть час-полтора езды.
какая это страна, я очень хорошо понимаю - балланс между охраной природы и извлечением из нее коммерческой прибыли там очень хорошо соблюдается
deleted_user
+
0
-
Deleted User 9 апреля 2014
Никакой охраны природы в Валле нет, елси бы там был дефицит гостиниц, наоткрывали бы за милую душу. Охрана природы релевантна тоьлко непосредственно в парке.

Тусаян вообще рядом, и более симпатичный городок, чем Валле, но там просто дороже. Гостиниц там полно.

Валле максимум полчаса мин езды, 20 миль по пустой дороге, Вилльямс меньше часа. А бронировать надо всегда заранее, если хочешь получить разумную цену.
deleted_user
+
2
-
Deleted User 8 апреля 2014
19.05 - прибытие в Нью-Йорк, ночёвка.
20.05 - вылет во Флагстафф, там аренда автомобиля, выезд к Гранд Каньону.
* мое предложение: Лететь не в Флагстафф, а в Феникс (дешевле и без пересадок), там брать машину, и по дороге посмотреть Седону и Красные горы.
* 20.05 ночевка в Фениксе.
* 21.05 Седона и ночевка в Валле (последнее место перед К где можно относительно недорого переночевать.
22.05 (день) - Гранд Каньон (вопрос: успеем ли мы сплавиться по реке, или на это уходит целый день в ущерб осмотру каньона?)
* Уходит целый день в ущерб.
22.05 (вечер) - выезд в Лас-Вегас, ночёвка там.
* пропустить ЛВ, вернуться в Феникс, сдать машину. На самолете в СФ. Взять машину.
* 23.05 Сдать машину. Вылет в СФ
24.05 - выезд в сторону Долины Смерти, день там, вечером выезд в сторону Секвойя Парк (вопрос: с учётом дороги, сколько примерно времени останется на осмотр Долины Смерти? Можно ли хоть что-то увидеть за это время?)
Нисколько. Из ДС в Секвойу нет прямой дороги, надо ехать через юг часов 6. И от ДС то ЛВ еще часа 3.
*23-24.05. Ночевка в СФ (Можно лететь в Окланд, дешевле, и гостиница дешевле). Взять машину. Весь день - СФ. Ночевка.,
25.05 - Секвойя Парк (вопрос: хватит ли суток на ознакомление с парком?)
* хватит за глаза, но мое предложение:
25.05 - выезд в Йосемити. День в Йосемити. Ночевка или там или где-нибудь по доргое к Секвойя (в принципе Й. и С. можно сделать за один полный день, но вам еще надо будет доехать до СФ.
*26.05 - полдня Секвойя и выезд к побережью. Посмотрите Дом Херста, вам это с лихвой заменит Вегас. Но надо заранее резервировать.
29.05 - выезд в Лос-Анджелес, весь день в пути
Ехать на машине из СФ в ЛА - полное безумие.
* 27.05 От Херста до ЛА с заездом в Санта Барбару, Сольванг и т.п. (можно добавить время и прокатоиться по винодельнаям)
* 28.05 - Лос-Анджелес. Больше одного дня в этой дыре делать нечего. Посмотреть усадьбу Гетти и Бульвар звезд, больше там ничего нет.
*29.05 - переезд в Сан Диего.
*30.05 - Сан диего.
*1.06 - вылет в Нью-Йорк
Для начала на НЙ хватит полдня.

Оставшееся время я бы потратил на то, чтоб вместо той гонки, которую я вам составил, проделать то же самое в более спокойном темпе, добавив пару дней, и в дополнение к НЙ посетил бы Вашингтон.

Учтите, что все эти перелеты - НЙ-Ф-СФ, СД-НЙ-Ва можно сдлеать одним билетом, дешевле.
Annafrost
Вегас не пропускайте!
Annafrost
Как может на Нью-Йорк хватить полдня?!
deleted_user
+
1
-
Deleted User 8 апреля 2014
У меня там вкрались опечатки. В каком-то крохотмном окне приходится писать. Я хотел написать два дня, а не полдня, и с 23.05 у меня строчки перепутались и повторились.

А ЛВ - дело вкуса, точнее, его наличия или отсутствия. Кому нравится кричащий китч - ну тогда надо ехать в Вегас, или лучше жить там. А если кому интересна природа, архитектура, культура, история страны - тогда лучше это время потратить на что-то иное.
Annafrost
Не стоит обвинять кого-то в наличии или отсутствии вкуса. Лас Вегас это город-праздник со всеми его плюсами и минусами. Но пропускать его, находясь поблизости не совсем правильно, хотя бы ради того, чтобы составить о нем собственное мнение.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 9 апреля 2014
Они не находятся поблизости. Это 5 часов на машине от той части каньона, где они будут.
mephala
Ого! Спасибо вам огроменное за целый маршрутище!
Лететь в Феникс - заманчиво, но уж очень он далеко от Каньона. Мы, собственно, и решили во Флагстафф лететь только потому, что это, похоже, ближайшая точка к ГК, хотя проще и дешевле было бы лететь, скажем, до ЛВ.
Вопрос 1: Секвойя Парк и Йосемити Парк - они чем-то принципиально отличаются? Или дополняют друг друга?
Вопрос 2: почему ехать на авто из СФ в ЛА - не лучшая идея? Я, кагбэ, понимаю, что это далеко, и всё такое, но вроде суток хватить должно, а трасса, пишут, живописная :)
В Нью-Йорке с кратким визитом я уже была, теперь хочется чуть более обстоятельного :)
Отдельное вам спасибо за информацию о дорогах между Долиной и Секвойей, не думала, что всё так печально :(
staska
В одном даже Йосемити столько совершено разных пейзажей, что они, конечно, друг друга дополняют, но каждый, поверьте, стоит того, чтобы его увидеть! Посмотрите фото в интернете.

У меня дорога от ЛА до СФ заняла 6 часов. Я ехал по самому короткому маршруту и ничего особо живописного не увидел - сначала однообразные горы, потом какие-то бескрайние поля, орошаемые не самыми приятными на запах удобрениями. Наверное, если ехать по побережью, там может быть живописно, но и гораздо дольше.
mephala
Да, я понимаю, о какой дороге вы говорите. У нас было в планах проехаться именно вдоль побережья, поэтому заложили на это день. Но раз советуют останавливаться в различных местечках, даже не знаю, может, и впрямь заложить на дорогу пару дней, пожертвовав одним днем в каком-либо из городов...
deleted_user
+
2
-
Deleted User 9 апреля 2014
0. Во Флагстафф все равно лететь через Феникс. Пересадка плюс полет, полижите 2 часа, плюс от него тоже надо доехать. А от Феникса - 3.5 часа чистой езды, баш на баш, плюс необыкновенная красивая дорога. Сидон, право, не уступает самому Каньону. По дороге можно свернуть направо, Painted Rocks, доистори-еские петроглифы, причем, внимание: дорога пересекает маленькую речку, которая рядом с дорогой образует естественный бассейн, очаровательно красивый и ужасно приятный для купания.
Еще там есть по дороге горная церкова, очень любопытная, и город Вилльямс на исторической 66 трассе, в котором заме-чательная атмосфера.
1. Дополняют. Йосемити это в основном горы, вопопады, виды, и немножно Секвойи. Секвойая - это всевозможные деревья и немного горы.
2.Живопиисная дорога вдоль берега . Вы по ней будете три дня пилить. Если вы хотите доехать за день, надо гнать по безликому шоссе часов 7 чистого времени, никуда не заезжая. Причем там пробки постоянные на подъездах к ЛА, да и в районе Силиконовой Долины. Можно ехать по 5-й, в глубине от берега, на там вообшще дыра сплошная.

Если ехать дня три с остановками в симпатичных местах - 1я до Санта Круз, Редвуд парк, Монтерей, Херст, Сольванг, Санта Барбара, то еще имеет смысл. А если просто гнать весь день, так дешевле (если повезет) и проще на самолете.
mephala
Да, вы правы насчет Феникса, разница, видимо, будет невелика... Прикинем. А если ехать на машине из СФ в ЛА, но заложить на дорогу два дня, будет иметь смысл? Или все равно нет?
deleted_user
+
1
-
Deleted User 9 апреля 2014
Имеет. Если ехать по берегу и осматривать места по дороге, это даже три дня. Если поедете, кроме вышеперечисленного обратите внимание на Mystery Point около Санта Круза. И не забудьте заранее записаться на дом Херста, иначе будете в очереди долго стоять.
mephala
Так и сделаем!
shneerson
От меня несколько POI из того, что нам удалось посмотреть:

San Francisco:

- пирс на Fisherman's Wharf, посмотреть этих тюленей, поесть рыбный
суп в булке. Там же вдоль залива - куча
лотков с дешевыми сувенирами - майки и т.п.

- старый "морской вокзал", там внутри магазин икры всех цветов, цен и
видов "Tsar Nicolai"

- cable car (интересно его Wendekreis, где они вагон вручную разворачивают)

- подняться на лифте на 52 этаж Bank оf Ameriсa - там кафе и
обалденная панорама (и обалденный туалет!)

- Twin Peaks нам не понравилось - ну площадка и площадка

- старинная шоколадная фабрика Ghirardelli прямо на берегу (магазин
внутри)

- там же рядом - знаменитая улица-серпантин Lombard Street

- интересно проехать по Castro - району геев, и там же недалеко -
русский огромный старинный православный храм, вокруг - куча
"гастрономов" и прочих русских заведений

- Покупки - более-менее на наш европейский вкус это универмаг Macy's
(на Union Square).

На машине вокруг San Francisco нам понравились места:

- заповедник гигантских секвой Muir Woods, это км 20-25 от города - 2
часа интересно погулять там

- городки богатых, у воды, с красивыми домами, машинами, интересными
магазинчиками и картинными галереями (где продают картины), а также
множеством яхт, очень живописные, "неамериканские" - это Sausalito и
Tiburone. Полдня занимает погулять и там и там.

- Napa Valley - непривычно плоские калифорнийские виноградники. При
них - отели, рестораны, дегуст.залы. Некоторые как французские дворцы,
другие - как сельские таверны. Интересно 1-2 посетить, попробовать
вино.

- Там же недалеко - outlet-парк, название забыла, очень дешево
фирменные веши (но все больше спортивное-Freizeit), хотя и Donna Karan
тоже есть. не очень большой, 1-2 часа мы там провели.

Los Angeles - деревня... Хотя мы жили в отеле на самом
Hollywood-бульваре, не произвело. Днем вообще вымершая деревня.
Вечером погуляли по Walk of Fame, посмотрели Kodak Theatre да и все.
Downtown там неинтересный. Единственное - Rodeo Drive, туда лучше
ехать на машине рано утром в выходной - тогда даже можно запарковаться
коротко. Гламурные магазины - Chanel, Vuitton, известные по фильму
Pretty Woman - и обязательно зайти в отель BEVERLY WILSHIRE FOUR
SEASONS, также известный по фильму Pretty Woman. Пройти его насквозь,
любопытно посмотреть на настоящих миллионщиков. А насквозь потому, что
там во дворе парковка, там таааакие машины!

На машине проехали медленно по Beverly Hills, посмотрели виллы
знаменитостей не выходя из машины (иначе неприлично, там нет ни одной
живой души).

Las Vegas - надо заходить во все основные отели на Stripe - самое
красивое убранство - в казино, но и торговые галереи тоже супер, и
туалеты не забыть, дизайн обалденный.. Самые улетные (в наше время
были) это Bellagio (там же поющие фонтаны вечером и внутри обалденный
потолок из стеклянных цветов, делал очень знаменитый художник, японец
вроде) и Wynn, ну и Ceasars. Наверное, сейчас еще новых понастроили.
Хоть 1 раз пообедать в одном из буфетов. В Venetian погулять - там
внутри красиво сделано освещение, оно постоянно меняется - рассвет,
закат, ночь. Это помимо венецианских прибамбасов - гондол, Паваротти и
т.п.
Да, коктейль в Venetian купить, в огромной пластиковой колбе!
deleted_user
+
1
-
Deleted User 9 апреля 2014
забыли еще Postcard Row. И Золотой мост :)
mephala
Вау! Спасибо большое! В мемориз! :)
shneerson
А, да, забыла: мы ехали из СФ на машине до ЛА, там ночевали, потом на машине через пустыню в Вегас, оттуда самолетом в Чикаго. Вот Чикаго мало точно не бывает!
mephala
Ой, слушайте, в Чикаго сама ужасно хочу, столько положительного о нем слышала, но это уже, видимо, в следующую поездку, когда будем ближе к Востоку...
s3n
На каньон, из Флагстафа доступна южна часть - день уходит на прогулку по краю - мы утром выехали из Флагстаффа и сказать, что все успели - нам вечером уже в Пейдже надо было быть.

Рядом с Флагстафом - совсем рядом - Аризонский метеоритный кратер, Вуллнат каньон - на полдня неплохой прогулки минимум.

Сплавы надо заранее организовывать, полагаю - там сразу станет ясно как долго он длится.
Посещением ЛВ я бы смело жертовал, если на природные красоты у вас немного времени. Если интересно - про наш опыт - es3n.livejournal.com/61252.html.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 9 апреля 2014
Кратер довольно скучный, яма и яма. Интересней уж если ехать в ту сторону Petrified forest, но я бы не стал на него отвлекаться.
s3n
Ну кто то до кратеров и каньонов из ЛВ и не подумает выехать - там гораздо интереснее может кому то оказаться :)
mephala
Большое спасибо, ваш жж уже обнаруживала и читала, фотографии у вас неземные! Насчет сплава, да, уже поняла, что это нужно организовывать сильно заранее, да и длятся они в той части, что будем мы, насколько я поняла, несколько дней. Так что в следующий раз, вероятно.
vugluskr
не успеете совсем ничего, но если сильно хочется по речке, то вот
raftthecanyon.com/...er/half-day-raft-trips/

А если в целом, то скорее всего не послушаетесь, но забейте вообще на калифорнию. Не то чтобы там совсем делать нечего, но можно время потратить с гораздо большим толком.
Как вариант - летите в солт лейк сити. Оттуда сначала дня на 3-4 в Еллоустоун, потом дней на 7 в Юту (Arches, Monument Valley, Bryce, Zion, Antelope, Canyonlands, и так далее).

Получится хоть чуть-чуть в стороне от совсем избитого маршрута. Поверьте, Angel's landing в Zion более чем достойная замена Алее звезд. Еллоустоун - совсем уникальное место. Тратить то же время на осмотр СФ и ЛА просто жалко. Каким-то образом волшебный треугольник СФ-ЛА-Долина смерти притягивает всех туристов. Загадка :)

4 дня на НЙ - ок. как раз где-то на третий приестся.
mephala
Большое спасибо за ссылку! И за рекомендации. Дело в том, что в составлении маршрута я не совсем хозяйка положения, очень много "хотелок" моего друга пришлось учитывать. Хотя виза на 3 года, он подходит к этой поездке в США, как к первой и последней, поэтому хочет увидеть "основное". Ну вот такое основное в его понимании. Ну я бы тоже хотела отметиться в ЛА и СФ, чтобы иметь представление, хотя бы :)
staska
а у вас нет возможности добавить еще неделю? это было бы самое оптимальное. насчет СФ и ЛА, если выбирать из этих двух городов, то СФ, на мой взгляд, интреснее и симпатичнее, чем ЛА (это на случай, если захтите одним днем где-то пожертвовать). а насчет дороги из СФ в ЛА, поскольку я сам по побережью не ездил, прям со 100-процентной уверенностью ничего утверждать не стану, но мне кажется, что лучше на нее ночи не тратить, потому что национальные парки должны быть гораздо интереснее. но это опять же лучше по фотографиям смотреть
mephala
Вы знаете, чисто теоретически, такая возможность есть. Билеты у нас, вроде как, изменяемые, да и сроками мы не ограничены. Но меня останавливает предыдущий опыт: полтора года назад мы ездили по ЮВА 4 недели, и в последнюю у меня было полнейшее пресыщение впечатлениями, эмоциями, уже практически ничего не воспринималось, да и хотелось домой уже немного. Не хочется, чтобы это случилось в США, тут еще и цены не сравнимы с азиатскими...
deleted_user
+
0
-
Deleted User 9 апреля 2014
Совершенно согласен, по-моему, и три недели трудно переварить.
staska
это смотря как ими распорядиться - если в четвертую неделю попытаться впихнуть еще поламерики, то да. а если этот же маршрут растянуть на 4 недели, то лично у меня как раз переваривается лучше, когда не надо каждый день с утра до вечера носиться оголтело, а есть время на передышки - день на пляже полежать, день по лесу спокойно погулятьи т.д... я вот о чем
mephala
А хотя нет. Посмотрела инфу на сайте Аэрофлота, за изменение дат возьмут по 100 евро за билет, что лишит наши билеты всякой ценовой привлекательности. Возвращать и брать новые уже не получается по датам, будем плясать от того, что есть...
staska
с сайтом Аэрофлота не все так просто - у меня недавно друг менял самые дешевые аэрофлотовские билеты. в правилах было написано, что штраф 100 евро, по телефону сказали то же самое, но он как-то поменял даты через сайт и с него не взяли ни копейки, по его словам
mephala
Наверное, это возможно сделать, если билеты покупались на сайте Аэрофлота. Я брала у агентов, поэтому у меня просто отсутствует код бронирования, есть только тот, что присвоил агент :(
deleted_user
+
1
-
Deleted User 9 апреля 2014
Не то что симпатичней, а просто день и ночь. сф обязателен к посещению, я бы сказал, что наряду с НЙ и Ваш. это один из трех самых интересных городов Америки.
julliav
Всем привет!
Когда-то несколько лет назад... тоже совершила поездку в США... и как раз затрагивала те же городки... (но без Секвой и Йосемит парков...)
Может быть кому-то пригодится маршрут (NY-LV-SF-LA) - на 2 недели :) Но мы любим отдыхать в темпе... а отпуск более 2-х недель было не взять... пропустить НЙ тоже не смогли) Успели посетить Гранд Каньон (но просто сами любовались с высоты) и покататься по Долине Смерти... но за день не успели все о чем мечтали.... А вообще Долина Смерти произвела очень сильное впечатление... поэтому вернемся и досмотрим все! Дорога до ползающих камней... очень тяжелая... и занимает очень много времени... мы было поехали, но развернулись, поняли, что не успеть :( album.turizm.ru/..._zapad_ili_nj_lv_sf_la/

А сейчас как раз планируем похожее путешествие на осень: ЛА - на машине в СФ - на машине в Йосемит - Секвой - Долина Смерти - ЛВ - на машине в Сан-Диего - и домой :)
mephala
Супер! Спасибище вам за ссылку! Очень пригодится!
tabra
А вот ход конем!!! Лететь не во Флагстафф, а в Юту! Там брать машину и смотреть северный "берег" великого каньона, а заодно посетить брайс и зайн каньон национальные парки, а так же можно каньон антилопы. Antelope canyon, погуглите, красота неимоверная!!! а от Зайна рукой подать до Вегаса, часа 3 что ли...
Ютинские каньоны небольшие, все можно за 2-3 дня уложить, но там настолько живописно!!! очень советую.
svetlana-polyakova
Поддержу ход конем! Юта необычайной красоты! особенно когда едешь из ЛВ, где жара и пустыни, и приезжаешь в Zion, где снег лежит и оленчики маленькие ходят - ощущения космические!
tripster.ru/...ns/28034/#answer-163435 я вот тут рассказывала, как мы ездили, у нас вышло уместить в 3 недели и западное побережье (Вы правы насчет живописной дороги вдоль побережья Тихого океана, она стоит того!), и Нью-Йорк!
Ну и кстати, почему бы и нет, такие точки, как СФ, ЛА, ЛВ, ДС и ГК (все понятно, да? :) ) очень знаковые для США, и каждая со своим колоритом!
СФ - Мосты (Золотой и Окленд), Алькатрас (берите билеты по Инету!!! очереди жуть!), котики на пирсе (няшечки просто!), башня Койт (внутри чудесные фрески, очень колоритные!), Ломбард-стрит, трамвайчик канатный, да и вид с Башни Трансамерика (куда мы не попали, эх...) просто супер! Поедете на юг - тут есть варианты, или через парки с секвойями, или вдоль берега через винодельни и фермы (останавливались в Sculpterra - вино было отличным, и прикольные статуи внутри).
ЛА - чисто американский город - англо-и испаноязычный, автомобильный, даунтаун крошечный, все остальное пригороды и районы, дня точно стоит Голливуд - с утра в Юниверсал (ехать надо пораньше! Билеты брать по Инету! парковка свободнее и очередей внутри не так много! лучшее там - обзорный вагончик по студии, Трансформеры не особо впечатлили, ну и так, забавно), а вечером на Аллею звезд, Китайский и Египетский кинотеатры Граумана (и там свои отпечатки звезд :-) мало кто их знает, прямо рядом с аллеей звезд!). Сам ЛА - Обсерватория Гриффита и вид на знак HOLLYWOOD, концертный зал Уолта Диснея (!!!МЕГА!!!СУПЕР!!!ВАУ!!!), музей Гетти - всеми руками ЗА! и на ЛонгБич сходите на корабль Queen Mary - почувствуйте себя на Титанике, особенно в трюме... Брррр...
ЛВ - монорельс провезет вдоль всех казино и отелей, на них даже внешне стоит посмотреть, и можно сходить на шоу типа Jubilee (но Мулен-Руж круче, честно :-) ), ну и плюс Bellagio с Консерваторией Цветов и фонтанами (мы жили в родственном отеле Vdara и ходили по переходу в Bellagio - СУПЕР! а, и Cirque du Soleil - любое шоу! Это город-праздник, фонтаны, вулкан у Mirage, Венеция в The Venetian, Париж и средневековый замок в одном флаконе :-)
Долина Смерти и Гранд Каньон - берите джип, лучше полноприводник! Если едете на Racetrack Playa - проверьте запаску! дорога отсыпана острым щебнем! Но там просто космос, как будто ты не на земле - особенно в сумерках...
Парк Zion - фантастика! Оленчики :-) Роскошные красные скалы, водопадики, там можно остановиться на ночлег, виды и горы необычайной красы! Мало кто его видел, т.к. ГК - это must have, там были все :-) а вот в Юте парк Zion не все посетили :-) будет чем похвастаться!
Если интересно - пишите, скину наши планы! вся богатая разблюдовка у меня сохранилась!
mephala
Светлана, большое вам спасибо!!! Все описанные вами точки запишу себе в план посещения :) Однако с Ютой уже поздно, уже взяли билеты в Финикс (по совету sikambr). Зион и прочие неохваченные интересности (ГК снизу, Долина Огня, Брайс Каньон и т.д.) уже останутся на следующий раз... Насчёт Racetrack Playa я читала, что ехать по той дороге просто невозможно даже на внедорожнике - как будто стиральная доска, болтает из стороны в сторону. Честно говоря, это и перспектива пробитой шины несколько пугает :(
svetlana-polyakova
Рэйстрэк Плайя место сложно-, но достижимое :-) если Вы хоть раз ездили по гравийке в РФ и окрестностях - то ничего сверх-страшного на той дороге не будет, а вот мужчина с руками, баллонником и запаской очень нужен в команде! Я бы без мужа пропала!
Долина Огня, кстати, неожиданно для меня оказалась клевым местом! :-) Запишите на будущее, это верно!
А полет до Финикса и оттуда машиной на ГК - самое оно! Мы так и ехали - только наоборот, из ЛВ поехали через Долину Огня, потом в Юту и в Парк Zion, ночевали в Пэйдж (Аризона), утром проехали по дамбе на р.Колорадо и потом на весь день в Гранд Каньон, а оттуда добрались до Финикса (по дороге посмотрели аризонские пустыни, заехали в Седону - очень коротко, ну совсем очень! но роскошные кактусы-канделябры посмотели, они выше телеграфных столбов!) и сразу по приезду сдали авто и улетели в Нью-Йорк. Кстати, готовьте запасные батареи для фотоаппаратов - мы убивали за полдня :-) или прикупите зарядное от автомобильного прикуривателя, нам очень пригодилось!
а у Гранд Каньона встретили настоящих оленей! Огромных, совсем рядом с дорогой, целую семейку встретили, муж по снегу лазил и фоткал их (январь был).
А на дороге в Долине Смерти видели койота :-) тоже так спокойненько трусил по дороге :-) в Долине Смерти не забудьте о "Палитре художника" - выход совершенно разноцветных пород на поверхность, выглядит просто круто! Ну и лизните поверхность Badwater Creek - солоно! :-)
mephala
У меня ещё созрел вопросик. Мой друг предлагает не бронировать жилье заранее после Йосемити, а также на пути Сан-Франциско - Лос-Анджелес. Ну, элемент спонтанности, и всё такое :) Как там обстоят дела с доступностью? Судя по карте, населенных пунктов там достаточно... Или лучше бронировать заранее, чтобы не переплачивать потом?
staska
вообще никаких проблем - на трассах почти в любой деревне есть сетевые недорогие мотели (другое дело, что через букинг цена на них может быть чуть ниже, чем на рецепшене)
mephala
staska, спасибо за ответ! :)
staska
но все же сделаю ремарку: пожалуй, единственное место на всем пути на автомобиле от ЛА до НЙ, где мы не видели сетевых мотелей - это как раз между Йосемити и долиной Смерти. это, может, и не значит, что их там нет, но мы не видели, хотя туристов там было немало. просто там и населенных пунктов немного, так что как раз в этом месте, вероятно, есть шанс потратить ненужное время на поиски. лучше все же изучить карту. ну и вообще по опыту путешествий в компаниях с разными людьми знаю, что для одних элемент спонтанности - это романтика, а у других будут все впечатления испорчены тем, что пришлось проехать лишние 30 км и потратить лишнее время и нервы на поиски ночлежки. так что все взвесьте заранее))
mephala
Дорогие путешественники, послушав ваши бесценные советы, маршрут слегка изменили. Теперь он таков и обжалованию не подлежит, поскольку бронирования идут полным ходом :)

19 мая (вечер) - прибытие в Нью-Йорк, ночёвка там
20 мая (раннее утро) - вылет в Финикс, аренда автомобиля, дорога до Гранд Каньона
20 - 22 мая - Гранд Каньон
22 мая (вечер) - выезд в Лас-Вегас
23 - 25 мая - Долина Смерти и Йосемити Парк
26 мая - выезд в Сан-Франциско
26 - 28 мая - Сан-Франциско
29 - 30 мая - дорога в Лос-Анджелес по трассе 1 с осмотром окрестностей
31 мая - 2 июня - Лос-Анджелес
3 июня - вылет в Нью-Йорк
4 - 7 июня - Нью-Йорк
8 июня - вылет домой

Итого урезали 1 день в Нью-Йорке, забили на Лас-Вегас, добавили это время к Долине Смерти и Йосемити, а также + день к дороге СФ - ЛА, ну и решили не лететь во Флагстафф, а прокатиться на машине по красивым, как пишут, местам от Финикса в сторону ГК :)
staska
ну что ж, удачного и запоминающегося вам путешествия!))
mephala
И снова - спасибо вам! :)
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос