Trisha_Sumire

Путешествие по Европе. Посоветуйте начинающим :)

планируем путешествие: Германия(Берлин, Гамбург, Ганновер,Кельн, Дюссельдорф) - Нидерланды(Амстердам, Роттердам) - Бельгия(Антверпен, Гент, Брюгге, Брюссель) - Франция (Лилль) - Австрия(Вена, и где-нибудь подняться на подъёмнике в горы и пешим спуститься) - Чехия(Прага) - Германия(Дрезден,Берлин)

на всё про всё - 21 день. с 6 по 27 августа

1. Правильно ли составлен маршрут или его стоит немного изменить для большего удобства? посоветуйте,знающие люди)
2. на чём лучше передвигаться. кроме авто(права есть,но стаж слишком маленький, рисковать не будем)
3. По скольку дней потратить на города? или может что лучше убрать из списка?
4. Может Австрию лучше заменить Швейцарией? хотим потратить 2 или 3 три дня на осмотр, что будет дешевле, и куда проще доехать?
Бельгия    Франция    Нидерланды    Германия    Чехия    Австрия   
  • 656
  • 27
  • 5
В избранное ответить

Лучшие ответы

autoroundtrip
Кто за чем ездит в путешествия: кто-то за впечатлениями, а кто-то за магнитиками. Все мы разные.
Если для кого-то важно в кругу друзей-родных-знакомых гордо вещать о каких-то многочисленных громких местах в которых он "побывал" и предъявлять доказательства, то для других настоящее блаженство вспоминать вместе с близким человеком, или наедине с самим собой, милые сердцу моменты из путешествий, понятные во многом может быть, только им самим.
Путешествовать можно и нужно всю жизнь (я вообще не представляю более достойного занятия), и все равно УВИДЕТЬ удастся очень немного.
Чтобы что-то более менее УВИДЕТЬ в стране нужно, в идеале, пожить. Мне, например, пришлось пожить три года в Египте и конечно я его УВИДЕЛ - все время были поездки по стране. Но еще больше я понял, как много осталось "за кадром".
В этом году мы в четвертый раз подряд собираемся в Италию. Причем в то место - маленький городок, а скорее деревеньку (население менее 6 тыс) -, в которое попали случайно. Планировали быть там дня 2-3, а остались на 8 и уезжали с неохотой.
Годом раньше были, ко всему прочему, и Рим - 3 дня, и Флоренция - 3 дня, но туда мы пока не хотим. Вернее хотим, но не летом, и не менее чем на неделю в каждое место. А в тот раз был однозначный перебор. К примеру, в музеях Ватикана провели от открытия до закрытия день. За несколько часов наступило пресыщение - там столько всего великого! И раздражение от того, что это великое остается "нетронутым" нами. В конечном итоге выбор был сделан в пользу Сикстинской капеллы, вот она-то и осталась, более менее.
Что бы я сделал на вашем месте?
Здесь уже есть похожие советы, но тем не менее. Сел бы в Берлине на поезд и поехал бы в Баварию. Там бы взял авто и сделал бы тур по Альпийским странам. А это собственно Германия, Австрия, Италия, Швейцария и Франция. Они в Альпах похожи между собой и не "добрав" какую-то из них вы все равно будете иметь о ней представление. Совершив ваш "Альпийский тур" вы посетите 4-5 стран (магнитики), увидите и начнете понимать Альпы. Если Альпы начнут надоедать, всегда есть возможность маневра в Мюнхен, Вену (от Мюнхена 4 часа), Зальцбург (1 час), Берн (4 часа), Страсбург (3 часа), и даже Милан (5 часов).
Авто не бойтесь - в этих краях очень доброжелательный трафик. Проработать хорошо, правда, придется ваше проживание, но если это кемпинги то проблем никаких тоже не будет.
Извиняюсь за многословие - хочется быть полезным.
autoroundtrip
Милая девушка, у Вас все еще впереди и для первой поездки усвойте очень важное правило путешественника по Европе - ее, Европу, нужно смаковать!
Правильно подбирая сочетания, учитывать свои пристрастия и не переедать. Извините за кулинарные аналогии, но они тут, по моему, уместны.
Решите сами, что Вам интересно в первую очередь: архитектура или природа, кулинария или искусство. Это, конечно, все заслуживает внимания, но все же - что в первую очередь?
Решите и начните с этого. Задайте здесь вопросы, но очень конкретные, а значит подготовленные. И Вам дадут действительно хорошие советы.
Первая поездка Вам даст неоценимый опыт и конкретный результат, а не "несварение", чем многие начинающие страдают.
Потом будет вторая и третья и т.д. поездки, в результате чего Вы станете ГУРМАНОМ.
Успехов.

Обсуждение последний ответ 8 июля 2013

deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
Trisha_Sumire
у нас одно условие - это авиабилеты в Берлин и через 21 день из Берлина. всё остальное - дело творческое)
так что, предложите варианты, я с удовольствием на них посмотрю,может правда очень мне поможете) сделаете доброе дело))
maximych
Так дело же творческое - в чем проблема?! Интеренет вам в помощь! Из Берлина смотрите ближайшее напрвление и едете. Ведь у вас, как я поняла, нет никаких предпочтений - даже удивительно! Вы хотя бы на карту посмотрите: где берлин и где Кельн?!Меня удивляет в принципе такое отношение к поездкам... Прежде чем ехать куда-то надо маршрут разработать... И при этом главное - ваши приоритеты! Если вы хотите посмотреть Германию,то Вам как раз 21 один и остается. Кстати, машину в этом случае брать не обязательно - можно прекрасно передвигаться на поезде или автобусе, там прекрасная система джорог и все по часам (даже секундам!), так же и в Чехиии... Венгрия более распущенная страна, но все равно, нам до нее тоже расти и расти... Автобусы у них тоже ходят по расписанию.... А вообще - лучше определить, хотите Вы поехать по востоку от Берлина - через Чехию, Австрию, Венгрию, Словению и Польшу обратно в берлин - или сразу на Запад - тогда Бенилюкс, Франция, Швейцария, Бавария, Австрия? Как тут кто-то правильно сказал - маршрут разработать не сложно (со всеми переездами и остановками), но это бесплатно никто не сделает. Я для своей семья разрабатываю сама. Но при этом учитываю, что такие города, как Мюнхен, будапешт, Вена - как минимум четыре дня! 12 дней.Прага - недели мало! Ну пусть хотя бы четыре дня - 1же 16! Все деревеньки баварии - просто каждый день! Мы в баварии провели 12 дней и из них только четыре дня в Мюнхене - остальное - по деревням! Там столько всего, что и 12 дней мало! Ладно, пусть будет 10 дней. Кельн-Бонн и Западная Германия - меньше недели никак! Тоже масса всего интересного! Еще -17 дней. А еще вы хотите Швейцарию и Бенилюкс - коггда?!!!!! За четыре дня?
maximych
А вообще - мне даже интересно стало - расскажите про свое путешествие, когда съездите! По всем вопросам обращайтесь - расскажу, как передвигаться на поезде и автобусе. На авто не передвигались по Европе, поэтому мнеинтересно только на общесственном транспорте. Что интересует - спрашивайте, буду рада!
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
maximych
Я обожаю альгой... Это рай!))))))))))) Хочу там жить в старости и умереть)!
VVU
)))) таки да!
maximych
Хорошая шутка)))))
nastu_wka
Милая девушка, а какой у вас стаж вождения авто, что его аренда будет риском?
Я бы не стала настаивать на автомобиле, если бы не понимала, сколько всего можно пропустить без оного, да и на поездах можно просто разориться.
Что касается маршрута, то на авто я бы все успела точно:) а так-у вас 16 (!) ночей в разных городах за 21 день, часть времени (приличная) уйдет на пустое перемещение (пустое потому что по дороге из поезда или автобуса, в отличие от авто, много не посмотришь).
Если отсутствие автомобиля-это данность, я бы на вашем месте рассматривала только Германию-Бельгию и Голландию, причем в Германии заехала бы еще как минимум в Любек и Росток (опять же наличие авто тут бы очень выручило).
deleted_user
+
0
-
Deleted User 8 июля 2013
Если человек не уверен в своих силах - не надо брать ответственность и переубеждать его. Движение в Европе в разы безопаснее, чем в России, но знаете, мало ли что, а опыта поведения в нестандартных ситуациях нет. Тем не менее, я с вами полностью согласен - авто в прокат экономит и деньги и время.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 8 июля 2013
Убираем: Ганновер и Дюссельдорф, Гент и Брюссель. Добавляем Люксембург. Австрию на Швейцарию не меняем ни за какие деньги, но заезжаем в Будапешт на 2-3 ночи.
В остальном руководствуйтесь уже имеющимися ответами.
sergi1963
По поводу таких путешествий я бы сказал, что если вы собрались поставить просто галочки о посешении разных стран, то вы несомненно эту цель достигнете. В том, что вам удасться что либо посмотреть осмысленно, я очень сомневаюсь. Есть такое выражение: "галопом по Европам". Это именно ваш случай. Мне в своё время на Прагу или на какой-нибудь Бремен недели было мало. В Антверпене я был четыре дня и этого мне показалось мало, уже уехав, я понял, что главного так и не видел. Хотя, у вас, может, есть свои способы осматривать города кавалерийским наскоком. Тогда-другое дело. Насчёт автомобиля, то он выгоден если едут три-четыре человека. Что касается того, что из окна автомобиля что-то видно ещё кроме трёх-четырёх полосного в одну сторону шоссе, то я сильно в этом сомневаюсь. Надо будет искать соответствующие сьезды на интересные обьекты и парковки возле них, а судя по тому, что вы сами и путешествие спланировать на можете, то для вас это задача явно не выполнима. Насчёт маленького стажа, то опять таки, всё относительно. Я со стажем менее одного года на своей машине обьехал пол-Франции и ещё в Германию заезжал, заблудившись где-то под Саарбрюккеном. В отношении движения в Европе, то тут нет никаких проблем, уровень вежливости на дорогах вполне приемлим для начинающих водителей.
Я бы вам посоветовал оставить одну- максимум , две страны. На 16 дней вам их вполне хватит для неспешного осмотра..
altedo
Нормальный маршрут - только выкинуть вену с прагой - слишком далеко, ну и гамбург/ганновер. Кельн или дюссель можно оставить - один из них все равно по пути в голландию не обскакать. Добавить пару городков в гарце - кведлинбург, вернигероде, гослар.
Или выкинуть бельгию с голландией и сделать треугольник из берлина прага-вена-бавария.
Или ваще выкинуть всякую мерзость типа голландии и улететь сразу во францию, где и провести все время. А еще лучше - в италию.)
zimmerbude
Не парьтесь - берите автомобиль (с навигацией). Не повторяйте ошибок начинающих - объехать за раз всю Европу. Но! Если всё-таки хотите по максимуму, советую - Берлин, Потсдам, Гарц (5 дней), Дрезден, Мейсен, Саксонская Швейцария , Прага, Крумлов(7 дней), Мюнхен, Фюссен, Гармиш, ну вобщем южная Бавария +Альпы (7 дней) и еще по пути пару маленьких городков посетите или на обратке на день в Нюрнберг и ВСЁ!!!
Если поездом то советую Берлин, Дрезден, Прага, Вена, Зальцбург, Мюнхен с окрестностями, Нюрнберг, Берлин. И ВСЁ для начала. Слишком много для начала ))) Удачи...
EVA50
Для начинающих просто необходимо начать с какой-нибудь одной страны, ну максимум две. Никто вам готовенький маршрутик с расписанием переезда между городами не составит. Так что "варианты" за вами. Можно только посоветовать сайты на которых вы подберете необходимые для вашего перемещения автобусы или поезда.
Не бойтесь передвигаться на машине по Европе - вежливые водители и удобные дороги с разметкой вам только будут помогать.
По опыту. На большие города - нужно как минимум 2 дня и то, если вы точно знаете что хотите посмотреть. На маленькие - от 3-4 часов до дня. Замки - не больше 2 в день. И то один для внешнего осмотра, другой - полный осмотр.
Советую в городах заранее найти парковки или выбирать отели с парковками.
Пробег в день - не больше 300 км, тогда вы еще успеете что-либо посмотреть в этот день. Меньше - еще лучше. Если собираетесь "гонять" между городами, то тогда конечно лучше на поезде
Ну как-то так...
VVU
Из очень немалого опыта таких поездок могу сказать следующее:
что не имеет смысла стараться объять необъятное,
что такое количество вы просто не воспримете - через 10-15 дней вы будете путать увиденные достопримечательности, города и страны,
что перед поездкой хорошо бы хотя бы приблизительно ознакомиться с историей и историями, которые и помогают найти ключ к новым местам в Вашей жизни,
что нужно самому определить свои приоритеты и, исходя из них, строить поездку,
поэтому нужно самому разработать план поездки,
перекопать интернет, информации - море, включая готовые маршруты,
осознанно включить то, что хочешь увидеть
и только после этого создавать вопрос и обсуждать на форумах.
Иначе, извините, выглядит так: сделайте мне хорошо, а я пока погуляю.
Еще раз - извините, но все же стоит приложить усилия сначала самому, хотя бы для осознания своих целей.
Успеха!
natasha239
Не буду повторять, что уже написали про "галопом по Европам" и авто. Попробую предложить вам, исходя из своего опыта, акценты поездки.
Дюссельдорф и Кельн потребуют вместе не более 2х дней, но только если вы действительно собиретесь в Голландию или Бельгию. Ехать из-за них через всю Германию, когда есть много красивых мест ближе, по-моему, не стоит.
Амстердам мне очень понравился, мне кажется, там можно провести не один день. Вообще Голландию Бельгию я планирую для отдельного путешествия на пару недель.
Очень советую вам оставить 5-7 дней на собственно Берлин. Поверьте, там есть чем заняться. Опять же вы сэкономите силы, деньги и время, которые потратили бы на перемещения, а впечатлений получите не меньше. Почитайте на этом сайте про Берлин, он уже неоднократно обсуждался.
Если поедете в Вену, то однозначно есть смысл ехать в Будапешт, близко, вариантов добраться без авто - масса. Про город писать не буду, но он стОит того, чтобы проевести в нем 2-3 дня, как уже писали выше.
Подняться в горы в Швейцарии дорого, я немного изучала этот вопрос, и не нашла для себя приемлемого варианта. А вот Австрия - достаточно недорогая страна. Но как добраться до гор без машины, не подскажу, мы все время путешествуем на машине.
Вообще из своего опыта могу сказать, что города, особенно большие, удобнее осматривать, приехав на поезде, вокзал как правило в центре города. С общественным транспортом в Европе все хорошо. А летом еще во многих городах можно брать на прокат велосипеды, что тоже классно. И потом с машиной в городах всегда проблема с парковками: они либо далеко, либо дорого:)
А вот для поездок на природу однозначно нужно авто, без него вы потратите слишком много времени. Как вариант, возьмите авто, например, на неделю или меньше, например из Мюнхена. Съездите в замки, в Австрию, по Баварии, а потом возвращайтесь поездом в Берлин.
Скажу только, что ездить в Европе проще, чем в России, только обязательно нужен навигатор, чтобы не отвлекаться на поиск дороги. Мы много лет ездили без навигатора, а теперь не представляем, как можно ездить без него :)
Удачи!
autoroundtrip
Милая девушка, у Вас все еще впереди и для первой поездки усвойте очень важное правило путешественника по Европе - ее, Европу, нужно смаковать!
Правильно подбирая сочетания, учитывать свои пристрастия и не переедать. Извините за кулинарные аналогии, но они тут, по моему, уместны.
Решите сами, что Вам интересно в первую очередь: архитектура или природа, кулинария или искусство. Это, конечно, все заслуживает внимания, но все же - что в первую очередь?
Решите и начните с этого. Задайте здесь вопросы, но очень конкретные, а значит подготовленные. И Вам дадут действительно хорошие советы.
Первая поездка Вам даст неоценимый опыт и конкретный результат, а не "несварение", чем многие начинающие страдают.
Потом будет вторая и третья и т.д. поездки, в результате чего Вы станете ГУРМАНОМ.
Успехов.
deleted_user
+
1
-
Deleted User 9 июля 2013
Хоть я и привык "советам бывалых", которые хором советуют "не торопиться", в этот раз решил бросить свои "две копейки"...
Да, если вы вообще первый раз выезжаете в другую страну и не знаете чего ожидать и как это будет восприниматься, то действительно не стОит сразу планировать увидеть ВСЁ ;-)
С другой стороны, если какой-то опыт "осмотра достопримечательностей" уже имеется и вы знаете, что способны "поглощать информацию" с большой скоростью, то не тормозите, делайте так как вы хотите и всё будет хорошо.
Некоторые люди просто не могут созерцать/слушать/обонять/т.д. одновременно "смакуя ощущения". Им проще "фотографировать" объекты и события (наличие технических средств необязательно;)), а потом растягивать их "смакование" на дни, недели и месяцы...
Удачи ;-)
se_bmw
Автомобиль однозначно. Вы упаритесь перемещаться на поездах, голова будет постоянно забита стыковкой расписаний, "успеем-не успеем", где-то музей или что-либо открывается не в то время, как вам надо, либо там до какого-то времени проводится мероприятие. Только автомобиль развяжет вам руки и даст независимость. Заодно посмотрите не только города, но и то, что между ними - ведь остановиться можно в любом желаемом месте.
Стаж - ерунда. Ездят в Европе аккуратно, вежливо, полиция без существенного повода не останавливает. Нужно только посмотреть инфу по особенностям и почитать про платные-бесплатные дороги - как платить, как въезжать-выезжать с них, как отличать платную от бесплатной на карте.
За 21 день самое лучшее - выбрать маршрут из Берлина в Мюнхен (2 дня), затем в Иннсбрук и Италию (за день доедете до Гарды, ночевка), далее в Лигурию в Специю или Геную (2-3 дня, теплейшее Лигурийское море), обратно - через Венецию (1-2 дня), в Тарвизио, к Вене (ночевка в машине в дороге), Вена - 1 полный день), Зальцбург-Берлин.
Времени у вас предостаточно.
Когда-то давно первый раз съездил в Европу на авто, и уже лет 15 только так и езжу. Впечатления, которые вы получите от самостоятельного путешествия, ни с чем не сравнить. Это не туравтобус, не поезд или самолет. Хоть немного страну можно почувствовать.
Описания поездок на авто и инфа по дорогам и особенностям движения в Европе, c картами, маршрутами и фоткамии почитайте здесь: belbmw.agava.ru/tour.htm
autoroundtrip
Кто за чем ездит в путешествия: кто-то за впечатлениями, а кто-то за магнитиками. Все мы разные.
Если для кого-то важно в кругу друзей-родных-знакомых гордо вещать о каких-то многочисленных громких местах в которых он "побывал" и предъявлять доказательства, то для других настоящее блаженство вспоминать вместе с близким человеком, или наедине с самим собой, милые сердцу моменты из путешествий, понятные во многом может быть, только им самим.
Путешествовать можно и нужно всю жизнь (я вообще не представляю более достойного занятия), и все равно УВИДЕТЬ удастся очень немного.
Чтобы что-то более менее УВИДЕТЬ в стране нужно, в идеале, пожить. Мне, например, пришлось пожить три года в Египте и конечно я его УВИДЕЛ - все время были поездки по стране. Но еще больше я понял, как много осталось "за кадром".
В этом году мы в четвертый раз подряд собираемся в Италию. Причем в то место - маленький городок, а скорее деревеньку (население менее 6 тыс) -, в которое попали случайно. Планировали быть там дня 2-3, а остались на 8 и уезжали с неохотой.
Годом раньше были, ко всему прочему, и Рим - 3 дня, и Флоренция - 3 дня, но туда мы пока не хотим. Вернее хотим, но не летом, и не менее чем на неделю в каждое место. А в тот раз был однозначный перебор. К примеру, в музеях Ватикана провели от открытия до закрытия день. За несколько часов наступило пресыщение - там столько всего великого! И раздражение от того, что это великое остается "нетронутым" нами. В конечном итоге выбор был сделан в пользу Сикстинской капеллы, вот она-то и осталась, более менее.
Что бы я сделал на вашем месте?
Здесь уже есть похожие советы, но тем не менее. Сел бы в Берлине на поезд и поехал бы в Баварию. Там бы взял авто и сделал бы тур по Альпийским странам. А это собственно Германия, Австрия, Италия, Швейцария и Франция. Они в Альпах похожи между собой и не "добрав" какую-то из них вы все равно будете иметь о ней представление. Совершив ваш "Альпийский тур" вы посетите 4-5 стран (магнитики), увидите и начнете понимать Альпы. Если Альпы начнут надоедать, всегда есть возможность маневра в Мюнхен, Вену (от Мюнхена 4 часа), Зальцбург (1 час), Берн (4 часа), Страсбург (3 часа), и даже Милан (5 часов).
Авто не бойтесь - в этих краях очень доброжелательный трафик. Проработать хорошо, правда, придется ваше проживание, но если это кемпинги то проблем никаких тоже не будет.
Извиняюсь за многословие - хочется быть полезным.
Joo
в Берлине больше 3 дней не задерживайтесь - город интересный, но совсем не особенный, много на него времени тратить не нужно. Следуя в Голландию выкиньте Ганновер, город хороший, но исторического там мало осталось. замените его лучше на Бремен, это по пути. обязательно посетите Гамбург и если будет позволять время сверните оттуда в Любек и к Северному морю во время отлива, например в Куксхафен. такого вы больше нигде не увидите. И Дюссельдорф и Кёльн - очень интересные города, присовокупите туда еще Ахен. Он совсем рядом и очень инетересный и старый город, когда то даже столица всей Европы. из Ахена рукой подать до голландского Маастрихта, тоже не пропускайте, оттуда в Амстердам и Роттердам и по фламандской Бельгии - Антверпен, Гент, Брюгге, Брюссель. оттуда можно вернуться в Берлин или если будет позволять время в Прагу, а оттуда в Берлин.
в Альпы и все что рядом лучше в эту поезду не ездите - там тоже очень живописно, но оставьте посто на следующий раз. не стоит мешать прибрежную северную европу с альпийской.
если таки соберетесь в те края - Вена и Прага обязательны к посещению, очень уютные шикарные города. в Будапешт совсем не обязательно, не понимаю почему его так перехваливают, там разруха и до сих пор запах Советского Союза местами.
nismopower
Почему тут пишут, что никто вам готовый маршрут не составит. Да запросто! Просто это стоит денег. И вы получите полностью проработанный маршрут с подробным описанием и хронометражом.
autoroundtrip
А слабо программку на медовый месяц и на первую брачную ночь (это желательно с хронометражем)?
Да хоть и за деньги!
nismopower
Всё, что пожелаете. За ваши деньги.
autoroundtrip
Гарантия?
nismopower
Гарантия чего? Реальности маршрута или?
Baltiec
Купите круиз по любой из крупных европейских рек: www.nicko-tours.de/rivers.html Каждый день новый город, новая страна. Плывешь в комфортных условиях, проживание и питание на корабле, не надо багаж перетаскивать с места на место. Корабль и каюту можно выбрать по доступной цене. Кстати круизные маршруты можно брать за образец составления маршрутов сухопутных.
doctorock
Все о Париже, коротко и внятно, найдете на columb.su... В разделе сайта, посвященном столице Франции (columb.su/paris.html) вы найдете самую разную информацию - достопримечательности (описания, фото, адреса, карты), информацию о аэропорте, транспорте, местной кухне и ресторанах, шоппинге, деньгах, мерах безопасности и способах связи и общие советы! Многое - из личного опыта!
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос