natasha239

Что посмотреть в Берлине по теме "Берлинская стена" кроме собственно музея Берлинской стены?

Узнав, что мы едем в Берлин, учитель истории сына дал ему задание подготовить доклад о Берлинской стене. Посоветуйте, пожалуйста, места в Берлине, которые стоит посетить в этом контексте. Возможно, есть специальные экскурсии на эту тему.
Также буду благодарна за ссылки на сайты, на которых можно что-то почитать перед отъездом. Понятно, что сайтов море, поэтому я и спрашиваю, чтобы не утонуть в этом море :)
Германия: Берлин   
  • 962
  • 26
  • 3
В избранное ответить

Лучшие ответы

deleted_user
+
2
-
Deleted User 16 января 2013
музей Берлиинской стены на Checkpoint Charlie - фигня. Вам надо на мемориал Gedenkstätte Berliner Mauer. Я не виноват, что Вы не знаете ни немецкого, ни английского, ни французского, и даже "Мемориал Берлинской стены" в поисковике найти не можете.
Специально для вас - www.berlin.de/...iner_mauer/index.ru.php
deleted_user
+
2
-
Deleted User 16 января 2013
сам музей "Берлинской стены" (только не возле Checkpoint Charlie!!!), и сам Checkpoint Charlie. Только упаси Боже от покупки "сувениров"! Повсюду продаются кусочки ЯКОБЫ "берлинской стены" - по моим скромным прикидкам, лишь из УЖЕ проданных за последние 24 года кусочков можно сложить не Берлинскую, а Вел. Китайскую стену!
Наберите в поисковике Berliner Mauer - и читайте на здоровье!
много информации есть на www.berliner-mauer-gedenkstaette.de

Обсуждение последний ответ 17 января 2013

Трипстер
Трипстер Рекомендация
Мы делаем человеческие экскурсии для современной аудитории, на которых можно встретиться с действительно интересными людьми: историками, журналистами, искусствоведами, архитекторами и т.д. Посмотрите наши экскурсии в Берлине
deleted_user
+
2
-
Deleted User 16 января 2013
сам музей "Берлинской стены" (только не возле Checkpoint Charlie!!!), и сам Checkpoint Charlie. Только упаси Боже от покупки "сувениров"! Повсюду продаются кусочки ЯКОБЫ "берлинской стены" - по моим скромным прикидкам, лишь из УЖЕ проданных за последние 24 года кусочков можно сложить не Берлинскую, а Вел. Китайскую стену!
Наберите в поисковике Berliner Mauer - и читайте на здоровье!
много информации есть на www.berliner-mauer-gedenkstaette.de
natasha239
Простите, не поняла. Я думала, музей Берлинской стены находится как раз у Checkpoint Charlie.
Сувениры, понятное дело, покупать не будем. Нам надо именно написать работу для школы, с фотографиями, личными впечатлениями. Учитель сказал, что они скоро как раз будут проходить этот период истории, и будет здорово, если будет такой доклад, для тех, кто не был в Берлине :)
Сайт www.berliner-mauer-gedenkstaette.de, к сожалению, не дает информации по-русски (или у меня глюк компа). А мне надо, чтобы сын сам хоть что-то почитал-поискал, а не все мама за него делала :))
deleted_user
+
2
-
Deleted User 16 января 2013
музей Берлиинской стены на Checkpoint Charlie - фигня. Вам надо на мемориал Gedenkstätte Berliner Mauer. Я не виноват, что Вы не знаете ни немецкого, ни английского, ни французского, и даже "Мемориал Берлинской стены" в поисковике найти не можете.
Специально для вас - www.berlin.de/...iner_mauer/index.ru.php
natasha239
За ответ спасибо, хотя форма Вашего ответа - весьма обидная. Я владею английским свободно, немецким - на базовом уровне. Но задание в школе дано моему сыну, и я хочу, чтобы готовился он, а не мама, о чем я и написала. Мой сын, к сожалению, пока не владеет языками в такой степени, чтобы читать сайты.
Найти материал в поисковике я тоже в состоянии, но его много, поэтому я и попросила порекомендовать сайты, которые стОит читать.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 16 января 2013
Извините, у меня сегодня завал работы. Я почти никогда не читаю сайтов - только хорошие книги о тех местах, куда направляюсь. И пусть Ваш сын - вместо того, чтобы скопипастить информацию с сайта - съездит - и сам опишет свои собственные (а не неизвестно чьи!) впечатления.
natasha239
Ну, к сожалению нынешние подростки вообще мало читают, и заставить их читать можно только как-то заинтересовав. Я пытаюсь подсунуть ему интересные материалы, пусть даже в интернете, чтобы он заинтересовался и начал читать еще до поездки. Это мы с вами знаем, что была холодная война и Берлинская стена. Они об этом вообще ничего не знают. Пока что сын даже не понимает, что ему задали. Вот я и провожу разъяснительную работу :)
deleted_user
+
1
-
Deleted User 16 января 2013
Если не трудно, посмотрите фотографии на сайте
andberlin.com/...r-berlin-wall-memorial/
там есть указания на интересные места - помню, на меня САМОЕ большое впечатление произвела экспозиция на "станции-привидении" S-Bahn Nordbahnhof
natasha239
Спасибо, именно об этом я и спрашивала: о том, что действительно стоит смотреть. У меня самой было большое потрясение после посещения Берлина, когда я увидела, что Берлинская стена проходила между Брандербургскими воротами и Рейхстагом. И когда узнала, что станции метро были просто закрыты и завалены камнями.
Обязательно сходим посмотреть экспозицию на станции-призраке.
altedo
Основной сохранившийся кусок стены - East Side Gallery - на набережной шпрее (S/U Warschauerstraße). Можно съездить вот сюда - посмотреть на заложенные окна домов, выходивших на стену со стороны гдр.
goo.gl/maps/DQCI5
Рядом с мвд стоит кусок стены - в центре снимка goo.gl/maps/oDF3u - необязательно, их много в городе, но там одно из самых симпатичных мест в берлине.
natasha239
Заложенные в сторону ГДР окна будет интересно посмотреть. Но хотелось бы и что-то почитать или послушать на месте. В местах, о которых вы пишете, есть какая-нибудь информация? Ведь интересно посмотреть не просто на кусок стены, а понять, как город жил, разделенный стеной.
Выше я писала, что мой сын, которому 16, вообще ничего не знает про Берлинскую стену. Это я помню время, когда стена была и когда ее уже не стало. Первый раз была в Берлине в 1991 году, весной. А сыну надо рассказывать все "от печки" :)
deleted_user
+
0
-
Deleted User 16 января 2013
Окна, кстати, заложены в сторону West-Berlin - а не DDR. И - in my humble opinion - слушать никого не надо. Только маму :) Там (на мемориале) всё предельно ясно и лаконично выражено. А вот на Checkpoint Charlie, как я уже имел возможность Вам указать, полная фигня: музейчик ниже среднего, вход за большие деньги и там почти ничего нет, вокруг толпы туристов, которые скупают дурацкие магнитики по 3,5 и более ойро за штуку, пытаются сфотографироваться с ряженым американским солдатом (только за деньги) или получить липовый штамп (таких не было) в свой настоящий паспорт (тоже за деньги!). Лучше сходите на "топографию террора" на Niederkirchnerstraße. Хотя это тяжело.
natasha239
Я почему-то тоже подумала, что окна должны были быть заложены в сторону Западного Берлина. Наверное, все-таки мы, взрослые, много чего знаем про то время:)
А мне коллега нахваливал музей на Checkpoint Charlie. Но тут, я думаю, все дело в уровне подготовленности туриста к осмотру музеев. Мне думается, судя по Вашим комментариям, что этот музей рассчитан на "массового читателя" :)). Вопрос только в том, насколько мой сын подготовлен к осмотру "серьезных" музеев, или ему тоже пока надо показывать то, что для "широкого круга читателей".
Постараюсь собрать еще информацию про эти музеи, пообщаюсь с сыном, и буду решать.
В любом случае спасибо за Ваше мнение.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 16 января 2013
Вы знаете, тот музейчик, что на Checkpoint Charlie, мне показался "никаким" еще потому, что я во всём этом (то бишь в СэСэСэРе) ПРОЖИЛ почти что 30 лет. Это пиндосам-мерикосам интересно - они этого не видели. Вы сами можете посмотреть их сайт - www.mauermuseum.de (и "ин инглиш", конечно, есть). Ни-че-го особенного. И если Вашему сыну 16 лет (я в его возрасте не только антисоветские анекдоты сочинял, но даже заключительную часть трилогии Брежнева - "Пустыня") то, думаю, он вполне готов к восприятию "тяжелой" - а не развлекательной - истории.
natasha239
А, тогда понятно. Если в этом музее рассказывается-показывается, как жили в советские времена, то действительно это больше для американцев или западных европейцев. Нас этим не удивишь. И особой ностальгии по тем временам мы не испытываем.
А про пустые полки в магазинах я сыну сама рассказывала. Правда, он мне не поверил :)
altedo
Почему в сторону гдр? "окна домов, выходивших на стену со стороны гдр" = домов со стороны гдр
natasha239
Сорри, это я неправильно интерпретировала вашу запись, хотя поняла правильно :)
В любом случае это интересно посмотреть и показать сыну.
Aneginn
ОБратите внимание, как часто гостиницы, магазины выставляют одну-две секции стены у входа как историческую достопримечательность.
вдоль Шпрее сохранился внушительный фрагмент стены с новыми рисунками, в том числе воспроизведен рисунок с поцелуем Брежнева и Хоннекера.
natasha239
Спасибо, возьмем на заметку. Магазины все равно так или иначе окажутся частью программы :) А так можно совместить приятное с полезным.
lukaround
Посещение мемориалов-это правильно, но чтобы усвоить материал для дальнейшего изложения в школе, нужно будет многое прочитать на месте при посещении самостоятельно. На eastsidegallery я бы не ехал, а вот мемориал с соотв инфоцентром-очень хорошо.

Можно взять небольшую специализированную экскурсию на русском по теме, где ребенку в доступной форме раскроют основные моменты истории и причинно-следственные свои, как их обычно любят наши учителя.
natasha239
Сергей, про экскурсию мы с вами уже договорились, я вам писала 2 дня назад на почту.
Я определюсь с перечнем мест, которые мы будем посещать, и соответственно запланирую экскурсию на тот или ин6ой день (или вечер).
Jonah
Знаете, это мое сугубо личное мнение, но, мне кажется, перед поездкой лучше бы получить какое-то общее представление о характере, облике Берлина не только во время и непосредственно до стены, но и еще раньше в начале 20-го века.
Берлин сам по себе даже без стены производит достаточно сильное и (для меня не всегда радостное) впечатление... у меня было чувство, что городо многократно подвергали каким-то испытаниям и горожане решили эти испытания не скрыть, а эстетизировать, подчеркнуть... то, что связано с Берлинской стеной ощутимо в самом городе очень ясно.
Но, наверное, чтобы это ощутить нужно действительно иметь хоть какое-то представление о том, чем был Берлин... кто здесь жил, и что делал и что от этого осталось, что пришло, было и осталось в период "совка", что пришло и осталось после объединения...
Кстати мне кажется, фильм "Небо над Берлином" очень хорошо передает именно этот дух, это точку зеро высокого натяжения буквально перед падением стены, в которой как бы сконцентрировалась вся история города...
НО фильм конечно не детский.

И это может быть тоже интересно посмотреть rutracker.org/.../viewtopic.php?t=185680
natasha239
Согласна, что Берлин- непростой город. Я была там первый раз в 1991 году, и тогда он произвел на меня ужасное впечателние, настолько ужасное, что ехать туда снова я не хотела 20 лет. А в 2011 году пришлось поехать по работе, было свободное время вечерами и в выходные, и я решилась. Город стал совсем другим, и это еще одно потрясение от Берлина. Спасибо ребятам из Lukaround за интересную экскурсию, благодаря которой я буквально влюбилась в Берлин.
Теперь я везу в Берлин семью и готовлю с сыном презентацию о Берлинской стене. Я уже договорилась опять об экскурсии с акцентом на интересующую тему. Гид сам предложил дополнить экскурсию темами военных действий в Берлине и рассказами о современном Берлине. Может и правда стоит включить и более ранний период, скажем весь 20 век. Подумаем.
И, конечно, спасибо за ссылку на фильм. Обязательно посмотрим вместе с сыном.
Jonah
Спасибо, это очень интересно в целом. У меня еще знакомые по работе берлинцы - причем как из западного, так и из восточного и мы немного с ними гуляли в один из приездов и они мне говорили "вот здесь вот была лужайка", например... а сейчас там небоскребы, или наоборот... в первый приезд мне там было плохо вообще - хотя это было сравнительно недавно, а во второй уже понравилось.
Более противоречивые чувства у меня вызывала только Варшава...

Для меня просто Берлин еще был связан с историей музыки и культуры - в начале 20-го века он был практически как Париж - столицей мира. Мне кажется,после объединения он последовательно пытается по-новому к этому имиджу обратиться.... обновление всегда ищет какой-то опоры в прошлом. Но насколько это возможно? Не знаю..
natasha239
Мне знакомая из Берлина говорила, что сейчас в Берлине растет новая, очень интересная культура (живопись, музыка), причем растет "снизу", из народных масс. Она приводила сравнение с Питером в конце прошлого века. Говорит, что в Берлине есть много мест, где эту новую культуру можно посмотреть, но места эти не туристические, поэтому надо идти туда с местными.
Не знаю, будет ли у нас время на все это. Моя семья в Берлине впервые, мы будем много чего смотреть. А хочется еще в Потсдам, и просто по городу побродить.
sent-off
Вообще мемориалов масса, если идти от Потсдамерплатц к Рейхстагу по Эбертштрассе справа будет остаток контрольно-следовой полосы и уличная фотогалерея с фотоснимками стены в разгар холодной войны.
Как я уже написал, если позволяет время - пройдитесь по тем улицам где проходила стена (отметьте фломастером на карте) - мемориалы или памятные таблички или полоска металла, обозначающая линию стены есть почти повсюду.
Чекпоинт Чарли - профанация для отбора денег у туристов, очень людно и очень шумно и ничего непонятно.
natasha239
Спасибо, интересная идея. Если погода позволит, то так и сделаем. А на случай плохой погоды запланируем осмотр конкретных мест.
Отдельное спасибо за мнение про Чекпойнт Чарли, теперь счет 2:1 в пользу того, чтобы туда не идти.
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос