New_history

Маршрут "Амстердам - Париж - Милан" в феврале - мы сошли с ума?))

Мой первый пост здесь и первый опыт самостоятельной поездки без туров. Выдалась пара свободных недель после 4-летнего взращивания маленьких детей)) Поэтому хочется все и сразу. Едем вдвоем с мужем, план действий такой - с Москвы в Амстердам с пересадкой в Риге самолетом (цена на двоих 10500 рублей). Тусуемся 3 дня, потом на поезде в Париж (билеты заранее бронируем на thalis). В париже на 3 ночи отель (еще 7500 ру), гуляем. Далее на поезде в Милан - и там 4 дня шоппинга и веселья. Назад на самолете в Москву - еще около 15000 на двоих.
Собственно вопрос. Это адекватный маршрут?) Двое веселых путешественников смогут получить удовольствие от такого марафона?) И может вдруг будут какие-то практические советы - как улучшить наш отдых с точки зрения финансов и впечатлений. Буду рада любым комментариям!!
Франция    Нидерланды    Италия   
  • 836
  • 71
  • 2
В избранное ответить

Лучшие ответы

maria-marevna
Я рискну высказать мнение, которое идет в абсолютно противоположном направлении :-)
Как человек, живущий в Париже, бывший в Амстердаме и в Милане - мне кажется, что маршрут очень даже ничего.
Особенно если Вам не жалко денег на дорогу и нет необходимости экономить - то для максимума эмоций и впечатлений - это супер. Как раз сравните, чем отличаются французы (парижане), североитальянцы и амстердамские голландцы :-)

Обсуждение последний ответ 13 января 2013

Трипстер
Трипстер Рекомендация
Узнать расписание поездов и купить железнодорожные билеты можно на сайте ufs-online.ru.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 января 2013
Да, вы сошли с ума.
Маршрут действительно дикий. Я бы продлил пересадку в Риге и остановился в Амстердаме. А Париж и, тем более, Милан - это уже чересчур. Тем более - в феврале.
New_history
спасибо за мнение. Париж и Милан вы не советуете из-за погодных условий?
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 января 2013
1) Под постом специально есть опция "Ответить".
2) Нет, отнюдь не из-за погоды, а скорее из-за дикого и нелепого графика и маршрута Вашего турне. Боюсь, что Вы сами не знаете, куда именно - и зачем - летите.
New_history
1) и правда, не заметила)) буду активно пользоваться
2) в том то и проблема, что очень четко понимаем чего хотим - но не знаем, насколько это разумно. Амстердам - это моя мечта, пожалуй, из всех трех городов выбрала бы его. Но ехать на две недели в Амстердам не хочется, Рига совершенно не интересует, поэтому появилась идея разбавить путешествие еще чем-то значимым.
В Милане сейчас живут наши друзья - но не ясно, надолго ли. Очень интересно встретиться с ними там, шоппинг безусловно играет свою роль, вам меня не понять))) Я много лет по магазинам не хожу, а бегу, помимо кофточек успеваю купить краски и швабру))) Для меня сейчас спокойный, размеренный поход по магазинам исключительно в свое удовольствие - это и правда кайф. Что тут скрывать то?))) Поэтому от Милана отказаться тяжело. Собственно, почти во всех городах Италии мы уже были, как-то не справедливо по отношению к Милану игнорировать его))))Но когда я изучала возможные варианты маршрута из Амстердама в Милан - они оказались такими сложными (муж не хочет много летать, он боится, ему проще на поезде), а самый логичный путь на поезде - через Париж. Ну согласитесь, увидеть Париж из окна поезда - это как-то жестоко)) Тем более, что будет примерно 14 февраля - так романтично а?))

поэтому и родилась идея все совместить)
shatibelko_o
я много где побывал и я бы именно из-за погодных условий отсоветовал бы... зимой эти города совсем не такие красивые - был и летом, и зимой - могу сравнивать...

зимой - это или южные (пляжные) страны, или северное сияние в тромсё...
Alex_st
Я бы исключил Милан, чтобы не мотаться по всей Европе. Рассмотрел бы Люксембург, Брюссель, Брюгге, Трир например, и т.п., короче что-нибудь между Амстером и Парижем.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 января 2013
Боюсь, что Милан для аффтара is a must. Ибо там 4 дня шоппинга и веселья :)))
New_history
вы бесконечно правы)
New_history
В Милане сейчас живут друзья, было просто бы интересно именно с ними еще там встретиться)
sergi1963
Сразу видно русских путешественников, получаюших шенгенские визы и пытающихся выжать всё из Европы ибо потом неизвестно как получится (только без обид, потому что в Европе на отдых так никто не ездит-только по работе). Да ещё передвигающихся на такие расстояния на поезде. Есть же дешевые билеты на самолёты. Можно за такой срок зарезервировать билеты в "Райанайре", например и тогда поменьше времени ухлопаете на убийственные перемещения из одной части Европы в другую.
New_history
Вы правы, у нас действительно неизвестно когда получится, так как в наличии маленькие дети в количестве 2 штук - народ совершенно непредсказуемый и для Европы не подходящий)) Поэтому когда то начав путешествовать по Европе и надолго это дело забросив, действительно хочется в одно долгожданное путешествие выжать максимум. А вот за совет насчет авиабилетов - огромное спасибо, собственно, я примерно такого ценного совета и ждала)
yboris
перелеты "бюджетниками" имеют смысл только на расстояния больше 500 км, а в других случаях время на приезд в аэропотр-регистрацию-перелет-приезд в город аналогичное поезду
altedo
В феврале и в амстердаме, и в париже одинаково мерзко - почему бы не ограничиться одной италией, без метаний, отнимающих массу времени...
New_history
мы были почти везде в Италии.. Только Милан выпал из этого списка. А сейчас там друзья - хороший повод наверстать упущенное)))
altedo
Побывать почти везде в италии - такого, к счастью, не бывает.)
maria-marevna
Я рискну высказать мнение, которое идет в абсолютно противоположном направлении :-)
Как человек, живущий в Париже, бывший в Амстердаме и в Милане - мне кажется, что маршрут очень даже ничего.
Особенно если Вам не жалко денег на дорогу и нет необходимости экономить - то для максимума эмоций и впечатлений - это супер. Как раз сравните, чем отличаются французы (парижане), североитальянцы и амстердамские голландцы :-)
New_history
спасибо за поддержку)) Признаться честно, немного озадачилась, когда почитала комментарии, но вы вернули в меня веру))) Действительно, цель нашего путешествия - максимум эмоций)))))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 7 января 2013
Шибко умный советчик живёт в Париже - и не знает, что такое перелёт из Москвы в Амстердам через Ригу...
New_history
я не правильно выразила свою мысль)) у нас просто перелет с пересадкой в Риге)))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 11 января 2013
"Странный народ эти русские - вначале они сами создают себе проблемы, а потом героически их преодолевают". (С) Сэр Уинстон Черчилль.
Olha
Я тоже соглашусь. Сама выбрала похожий маршрут, но не из=за того, что хочется все и сразу, а из-за того, что хочется продлить вкус и наслаждение чужой культурой, природой и окружающими вещами. Правда, выбрала более экстремальный способ - автостоп и аренда авто. Если у вас не стоит вопрос аренды транспорта - подумайте об этом. Вам откроются такие уголки мира, что вы точно получите море удовольствия.
Из Амстердама до Парижа смело берите поезд - это очень удобно и комфортно. А из Парижа попробуйте рискнуть на авто. Но если чувствуете, что не выдержите, как тут уже говорили - самолет.
Милан по мне стоит увидеть во все сезоны - он разный, он фундаментальный. Я им не перестаю восхищаться, причем шоппинг для меня не имеет никакого значения, именно потому что там есть отличные друзья, которые могут познакомить тебя с тем городом, которого не знают туристы. Уж поверьте мне. И даже зимой - он покажется вам сказкой. А уже если магазины - но вам туда обязательно, тем более в сезон))
maria-marevna
Да, Милан - удивительный город. Есть очень красивый фильм. Красиво рассказывающий драматическую историю на фоне необыкновенно красивого Милана. www.youtube.com/watch?v=v7O6Kj_BUwA
New_history
спасибо за мнение, очень ценное и интересное!)) ухх, такие комментарии еще сильнее увеличивают предвкушение поездки)))
Olha
даааа, сама сейчас в таком же предвкушении поездки, поэтому прекрасно понимаю, как чешутся все части тела))
Желаю Вам оторваться за время отдыха!
den_d
Надо ездить как хочется :-) Париж-Милан поезд -- довольно долго и (может быть) дорого, посмотрите билеты на самолёт.
New_history
спасибо! Обязательно так и сделаю!!
basilio
Я присоединяюсь к maria-marevna прекрасный маршрут только я бы поезд заменил самолетом. Если будите в Милане могу вам помоч организовать ваш отдых и шоппинг www.milan-russia.com/
New_history
спасибо за совет! Если все сложится - подумаем над предложением))))
basilio
Да, пожалуйста. Заодно расскажите ваши приключения.
lebeshev
Молодцы. не слушайте их. маршрут хорош. и места отличные. В добрый путь
New_history
спасибо за поддержку!)))
dim66
Хозяин-барин. Решили..........., значит езжайте...............)) Галопам по Европам)))))
New_history
вот именно - это про нас)))
deleted_user
+
1
-
Deleted User 5 января 2013
Одобряю.
Цены адекватные, маршрут, пусть и растянут почти на пол-Европы, но, если у вас нет возможности ездить сюда 3 раза в год, то можно и так. А при условии того, что вы едите в первый раз таким образом, то все нормально.
Быть может я был бы против, если бы вы передвигались на арендованом авто, однако, при переездах ж\д транспортом везде успеете.
New_history
спасибо)) думаю, что есть смысл прислушаться к советам и заменить жд на авиа - но еще не решили окончательно.
GAV
Я тоже поддерживаю маршрут!
Автору после 4 лет хочется развлечься, так пусть мечты исполняются! Если для Вас маршрут не кажется диким, видно, что Вы все продумали - так вперед! ))) это же ВАША поездка ) я бы тоже предпочла на поезде перемещаться по Европе, есть в этом что-то )))
К сожалению, с практической стороны могу подсказать только про погоду в Париже - не так уж там и мерзко в это время года.
Удачи и новых впечатлений!
New_history
спасибо))) как вы меня понимаете)))))
да - сама фраза "выехали на ночном поезде из Парижа в Милан" - это так романтично)))))
Daniel
Маршрут совершенно замечательный. Я живу в Европе, поэтому с визами проблем нет :), но путешествую я именно так: несколько тысяч км за один раз, несколько стран, много городов. Мне это в кайф и моим друзьям и близким тоже. Единственное, что мне не нравится в вашем случае, так это время года :( Но с этим ничего не поделаешь, если получается только сейчас, то надо ехать сейчас. Выбор городов прекрасный. Удачи!!

P.S. Будут практические вопросы - пишите :)
New_history
да, тут в принципе могут быть разные подходы: кому-то надо 2 недели прожить в стране, полностью проникнуться, вжиться. Это не для меня - зная, сколько еще не пройдено, мне просто не сидится на месте. Я вообще очень энергичный человек - поэтому эти пересадки-переезды меня совершенно не волнуют, я получаю удовольствие от смены декораций. как и вы)))

Практических вопросов много, спасибо за помощь, буду писать по мере поступления. Особенно волнует бронирование жд билетов - я пока не разобралась что и где, но это ближе к делу.

А пока самый актуальный вопрос - первая страна Нидерланды, но читала, что в нее шенген открывают сложнее, нужны все билеты и брони в отеле. В Италии вроде проще - мы давно были, открывали вместе с подтвержденным туром. Вопрос - надо открывать непосредственно в страну прибытия. или можно в Италию, к примеру? Или совершенно нет разницы и механизм везде одинаковый? Последний шенген открывали в Литву - там вообще ни отель, ни билеты не нужны были..
IrinaEvg
Открывайте визу в страну наибольшего пребывания.
Daniel
По официальным правилам можно открывать визу либо в посольстве страны, через которую вы въезжаете в Шенген (для вас это вроде Латвия, а не Нидерланды, или я неправ?) или же в посольстве страны, в которой вы планируете провести больше всего времени. Разумеется проверить это очень сложно и если вы придумаете правильную легенду, то можно выбрать любую страну из маршрута, НО (!!!) тут надо быть очень осторожными и лучше конечно постараться этого избежать. Кстати, мои знакомые из Питера летели ко мне через Финляндию и совершенно спокойно сделали финскую визу - тоже вариант.

Бронирование ж.д. билетов. Если вы хотите брать их по стандартной цене, то это вообще не проблема, в это время года можно и не бронировать - мест будет много. Стандартный билет дает гибкость по времени, нет привязки к определенному поезду. Есть также всяческие эконом тарифы, их желательно брать хотя бы за несколько недель, т.к. количество ограничено. Единственное их неудобство в том, что обычно они привязаны к определенному поезду. Т.е. если вы не уехали, скажем, в 14:30, то вы не уехали.
New_history
большое спасибо, что вам не лень отвечать и делиться ценным опытом)
с визой разобралась - у нас тут оказывается в соседнем городе итальянское посольство в виде филиала работает, будем открывать в Италию.

с билетами будем разбираться))
weekend
правила о стране въезда в Шенгене нет, это распространенное заблуждение, есть правило страны максимального пребывания - в вашем маршруте это получается италия, тем более удачно, что у вас уже была их виза
просто соберите максимум подтверждающих документов и сделайте хорошую выписку из банка ;)
Daniel
Не совсем: If you are intending to visit several Schengen countries, but do not have a main destination, you will need to apply for a visa with the embassy or the consulate of the country where you will be entering the Schengen territory. Т.е. если нет страны, в которой человек собирается провести больше всего времени, то правильное посольство - посольство первой шенгенской страны на маршруте.
New_history
ну видимо так и сделаю, тем более что в Италию шенген уже открывала)
VVU
На Талис хорошо бы брать билеты дней эдак за 90-95. Тогда Ам-м-Париж моожет обойтись где-то в 30 евро, Сколько дней у Вас осталось до старта? Не тяните время - сэкономите)
Daniel
P.P.S. Я бы оставил поезд - выигрыш во времени на самолете небольшой, учитывая дорогу до и от аэропорта + регистрацию, а из окна поезда больше видно :) Тут многие наоборот с самолетов на скоростные поезда пересаживаются - быстро и прямо в центр города.
Daniel
Посмотрел маршрут Париж - Милан:
Прямой поезд едет 7 часов, самолет летит - полтора часа. Но поезд приезжает в центр города, а с самолетом +1 час из центра Парижа, за хотя бы +1 час надо быть в аэропорту, самый минимум +полчаса до центра Милана. Получается 4 часа - и это самый-самый минимум. Стоят ли 3 выигранных часа возможности увидеть пол-Европы из окна поезда? :)
New_history
вы поставили точку в моих сомнениях)) Поезд!
arukhlin
Конечно маршрут не для меня, но вполне нормально если нет возможности часто ездить, а хочется увидеть именно эти города. Единственно я бы не стал лететь с пересадкой в Риге, тем более если не любите летать. (вот тут я вас полностью понимаю и по Европе поезд однозначно). Я в первый раз в Европу летел в Париж тоже с пересадкой в Риге и решил, что больше с пересадкой летать не буду. Посадка и взлет это самое неприятное, плюс по времени тоже заметно дольше на таком небольшом расстоянии.
New_history
учту, просто в тот момент это оказались самые привлекательные по цене билеты... посмотрим, что будет на момент реальной покупки - завтра-послезавтра
yboris
в Милане смотреть не на что, как по мне, а шоппинг отличный и в Париже, как в городе, так и в аутлете,
выше народ уже рекомендовал Брюгге, присоединяюсь!)))
Амстердам, Брюгге, Брюссель и Париж более чем замечательный маршрут и по расстоянию и по времени,
Рекомендую попробовать взять машину на прокат - открывается возможность увидеть провинциальную Европу (если съезжать с автобанов).
New_history
долго думая решили следующее: Париж и Милан объединить в эту поездку, а Амстердам оставить на май отдельным маршрутом - слишком я мечтала в него попасть, чтобы так мало внимания уделить))
Lisitsaa
Полностью поддерживаю вас в этом путешествии. Поезда в Европе очень удобные и комфортные. И маршрут хороший. Самое главное - нравится, поезжайте. Вы выбрали города, которые интересны вам. Другое дело, лично я не тратила бы редкие поездки на шопинг, лучше города и окрестности посмотреть. но это дело личное.
А еще все путешественники делятся на летающих и ездящих на поездам и у них непримиримые противоречия ))) Я бы и первый перелет заменила на поезд )))
New_history
а это уже вопрос экономии времени - муж в принципе бы все заменил на недельные поездки на поезде)) но тогда боюсь наш отпуск так и пролетит от вокзала к вокзалу)))
weekend
Да отличный у вас маршрут, и поезд из Парижа хорошее дело, отдельное такое развлечение;
только шоппинг я лично предпочитаю во Франции - там выбор лучше, зато в Италии отличные обувь-сумки-перчатки, а также бренды средней ценовой категории дешевле
New_history
ну видимо надо поизучать шоппинг в Париже - еще руки не дошли, обязательно займусь, может действительно денек-другой посвящу этому занятию))) а на что вы посоветуете обратить внимание: магазины, аутлеты?
weekend
ой, ну мне очень понравился аутлет La Vallee (полчаса в сторону диснейленда, ходят автобусы, но удобней, конечно, на машине) - там и целого дня не жалко, внутри в основном средне-дорогие бренды и не все размеры попадаются, но отдельные вещи можно очень выгодно купить; вокруг там к тому же еще много других магазинов, мы зайти не успели, но вроде там были недорогие марки

из магазинов в Париже мне больше понравились отдельные магазины любимых марок, а не огромные Printemps и Lafayette, к тому же там перед НГ были толпы и безумие

ну и конечно косметические и аптеки - французские марки от декоративной Bourjois до уходовой Sampar, воз мицеллярки Bioderma в четыре раза дешевле, чем в Москве, витамины Oenobiol (особенно удачны зеленые для волос и ногтей, курс - три банки, но обычно у них спецпредложения "купи две, одну бесплатно") и всякие мелкие лекарства от простуд и прочих напастей - как-то они мне уже который год более уверенно помогают, чем местные

в целом, самым удачным во французских магазинах мне кажется то, как работают их байеры - выбор хорош, не цыганщина, как в Италии, а все в основном сдержанное, хорошо подходящее друг к другу, но при этом в тренде; зато в Италии в среднем дешевле и прекрасные кожаные изделия
New_history
Большое спасибо за подробный рассказ!!
BTA
Я присоединюсь к тем,кто советует заехать в Бельгию, тем более,что из Брюсселя до Парижа поездом 3 часа ехать, как и из Антверпена. А в Брюгге красиво и зимой, были в январе +9,+10. Светило солнце (правда до нашего приезда 2 недели дождливых были), плавали лебеди, а народу значительно меньше,чем в теплый сезон, но всё равно многолюдно. А бельгийское кружево-это и застывшие кружева в архитектуре. Причем, в каждом городе Бельгии оно имеет свой неповторимый узор. А запах шоколада и вафель будет Вас долго сопровождать и в Брюгге, и в Брюсселе, а пройти по маленькой старинной узкой улочке,тянущейся вдоль вокзала, где только магазины с бриллиантами, в Антверпене-это так удивительно! И зайти в любой маленький ресторанчик, где Вас обязательно удивят вкуснейшим мясом,к примеру приготовленном на гриле и поданным с нежнейшим соусом. Вот такой мне запомнилась Бельгия-веселой, вкусной и с удивительно кружевной архитектурой.
New_history
шикарное описание!!! вы меня безмерно вдохновили!! мы решили все таки разбить путешествие - сейчас париж и милан, а ближе к маю - амстердам и компания)) ваши эмоции хотелось бы разделить))
Olha
Если вам будет интересно - то можно вместе куда-то съездить в мае, так как я тоже собираюсь путешествовать по Нидерландам и Бельгии как раз в это время. У меня там тоже друзья - было бы здорово куда-нибудь забуриться огромной компанией)
BTA
Желаю таких же ярких впечатлений!
Altea
Единственной проблемой я считаю то, что мало времени на Париж. Вам надо тщательно продумать программу на эти 3 дня. А то читаю порой отзывы про грязный арабско-негритянский город, где ничего интересного, и по ходу из деталей понимаю, что люди поселились в африканском гетто на северной окраине у Бульвара Перефирик (обычно там самые дешевые отельчики), ходили оттуда пешком да еще не удосужились заранее даже путеводитель почитать. Подготовьтесь нормально, и получите удовольствие.
Что касается погоды, то я дважды была в Париже в феврале. Один раз было +8-12 и гораздо приятнее, чем в марте, когда при тех же температурах становится ветренно. А в прошлом году мы прилетели в последний день морозов, было -10 и замерзшие фонтаны, но для Парижа это редкость. Через несколько дней потеплело до тех же +8-10, и тоже было безветренно, поэтому приятно.
New_history
я много всего нашла на тему "3 дня в Париже" - но отзывы крайне противоречивы.. кто-то уверяет, что Эйфелева башня и Триумфальная арка обязательны, другие ругают очереди на полдня и советуют смотреть что-то другое.. Тоже самое с Лувром.. Собственно, в одном люди сходятся - надо больше ходить пешком.. вопрос - насколько это актуально в феврале)))
weekend
я бы сказала: надо быстрее освоить метро, сейчас оно стало чистым и удобным, не тот бомжатник, что раньше - все благодаря новому мэру
Altea
Я бы посоветовала путеводитель по Парижу серии Дорлинг Киндерсли. Они дорогие, на сайте так вообще под 1500р, на книжных лотках можно найти в 2 раза дешевле, что тоже немало, но они того стоят. Вы получите описание, привязанное к картинкам, и маршруты, нарисованные пунктиром на картах районов, удобно выбрать, что может быть интересно именно вам.
Ходить пешком в феврале вполне актуально, когда температура около +10 и нет дождя и ветра. Гораздо приятнее, чем при +30. Только ходить надо по центру, а не с окраины в центр. )))
Может, имеет смысл в первый день взять билет на 24 часа на двухэтажный автобус "Сити тур". Сама не каталась, они появились, когда мне уже нечего было ловить на основных туристических тропах, но каталась на таком в Лондоне, это неплохое решение для новичка.
По Елисейским полям один раз пройти (или проехать на обзорном автобусе) надо обязательно, и на арку подняться можно, очереди в феврале быть не должно, но это явно не мое любимое место в Париже. Я очень люблю прогулки по набережным Сены, особенно по нижним набережным в районе острова Сите, и сами острова Сите и Сен-Луи. Если погода позволит, то интересно прокатиться на кораблике с открытой верхней палубой - Бато Муш от моста Альма.
Эйфель - да, это интересно, и если уж подниматься, то обязательно на самый верх (3 этаж), но очереди даже в феврале большие. А уж как вспомню очередь наверху на лифт на спуск... В холодную погоду должно быть очень мерзко, я-то туда только летом забиралась и один раз в апреле, и даже апреле было не сахар. Думаю, если соберетесь, то надо или рано утром приезжать, или на сайте покупать билеты по времени, чтоб хоть вверх быстрее подняться. И имеет смысл это оставить на последний день, чтоб вид внизу уже был хоть сколько-нибудь узнаваем. Начинать прогулку к башне надо с Трокадеро (станция метро так и называется). Полюбоваться видом и оттуда спускаться к Сене.
Для первого знакомства с городом люблю маршрут от Трокадеро к Эйфелю (не поднимаясь туда), дальше пешком вдоль Сены до площади Конкорд, через сад Тюильри к Лувру, оттуда снова к Сене, посмотреть на Сите с Моста Искусств, спуститься на нижнюю набережную на левом (южном) берегу и идти до Нотр-Дама.
Лувр - при всей моей любви к искусству, это не имеет смысла в трехдневной поездке. Чтоб его действительно увидеть, а не пробежаться по 3 точкам, нужно полдня. И то сил не хватит посмотреть все. Хотя если будет плохая погода - почему бы и нет. Билеты позволяют входить и выходить в течение дня.
А вот подняться на галерею химер Нотр-Дама рекомендую.
New_history
Большое спасибо что не поленились так подробно все рассказать!!!!
Nicky
Хороший маршрут, на две недели нормально будет. Но 3 дня для Парижа мне кажется маловато будет, а для Амстердама нормально в это время года. :) Про Милан не знаю. Удачной поездки.
New_history
Спасибо за мнение)))
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос