Victoria30

Могу ли я сесть на калиниградский поезд в Вильнюсе, если в билете пункт отправления указан г.Нестеров?

Уже года три езжу в Литву, беря билет до Нестерова и выходя в Вильнюсе. Нет никаких проблем с выходом в Вильнюсе, имея билет до Нестерова. Главное шенгенскую визу иметь, на основании которой вы имеете право находиться на территории Литвы.
Но! Я раньше обратно тоже брала билет Нестеров-Москва, а садилась в Вильнюсе. Но при последней поездке возникла неприятная ситуация. Дело в том, что когда идете к поезду по переходу, там находится пограничный контроль и пограничники помимо загранпаспорта с визой требуют и посадочный билет. А в билете-то написано, что станция посадки Нестеров, а не Вильнюс. И вот в последний раз пограничница (тетка была) задала коварный вопрос:" Почему Вы садитесь в Вильнюсе, а билет у Вас от Нестерова?", отвечаю как всегда отвечала "Мне было так удобно, потому что была у сестры". В этот раз пограничница не промолчала, а сказала:" А Вы знаете, что Вы нарушаете транзитный режим? Мы имеем право Вас не пустить сейчас на платформу и Вы будете вынуждены ехать в Нестеров и садиться в поезд там! Мы знаем почему вы так все делаете - вам дешевле билеты так стоят!" Я удивилась, отвечаю" Почему я нарушаю транзитный режим? У меня ведь шенгенская виза!" Она "Нет, Вы нарушаете!" Я не стала препираться, ответила, что я все поняла (мол, провинилась, простите) и она отдала паспорт и билет, пропуская на платформу. Но на этом история не закончилась. На платформе меня догнал пограничник постарше - не знаю, может и по званию старше - и сказал "Вы больше так не делайте, а то мы вынуждены будем Вас отправить в Нестеров в следущий раз,т.к. Вы нарушаете правила транзитного режима". Я опять сказала, что спасибо, я все поняла, и он отстал.
Я конечно была немного в шоке от произошедшего, потому что понимала, что они меня просто припугнули, ерунду сказали. Но препираться с ними я не стала - правды не добьюсь, а они в свою очередь могут и в Литовское посольство маякнуть на меня, и в следущий раз мне могут отказать в визе. А мне очень важно иметь хорошую репутацию,т.к. у меня в Литве живет родная сестра.
И все же я хотела вот спросить, может я и правда что нарушила, просто не в курсе? Правомерны ли были подобные запугивания?И что можно с этим сделать?
Литва: Вильнюс   
  • 3694
  • 73
  • 5
В избранное ответить

Лучшие ответы

askh
Все обсуждения вокруг темы будут лишь догадками. В одном обсуждающие правы, что пограничник решает вашу судьбу на границе и лишний раз их лучше не нервировать, но с другой стороны, пограничники точно также могут злоупотреблять своим положением, так что свои права знать стоит. В общем, чтобы точно прояснить ситуацию, позвоните или напишите в посольство Литвы.

Обсуждение последний ответ 9 сентября 2016

Трипстер
Трипстер Рекомендация
Узнать расписание поездов и купить железнодорожные билеты можно на сайте ufs-online.ru.
sergi1963
Запомните одно простое правило, которое всегда забывают обладатели любых виз: пограничник имеет право без объяснения причин аннулировать Вашу визу непосредственно на границе, так как наличие визы это лишь ОДНО из условий для пересечения границы. Кстати, во всех законах шенгенских стран о нахождении иностранных граждан на их территориях сказано приблизительно то же самое. Т.е в следующий раз, в принципе, пограничник может потребовать показать наличие въездного документа и/или пояснить как Вы оказались на территории его страны даже при выезде из неё. Если Вы въезжаете из Нестерова, у Вас должен был быть штамп въезда с соответствующими датами. Не советую Вам с ними спорить, так как сделать гадость погранцы могут, а уж если на Вас положили глаз, то считайте, в следующий раз они так и сделают. Кстати, есть в шенгене такое понятие как "злоупотребление визой", а у погранцов есть специальный штамп: это мне сказал один приятель, который работал в своё время в Барселонском аэропорту на границе, другое дело, что они смотрят на туристов как бы сквозь пальцы, но жизнь осложнить могут и очень. И ещё, Вы всё-таки в чужой стране находитесь, не рискуйте быть невъездной туда, а то можете стать невъездной и в другие шенгенские страны!
Victoria30
Спасибо большое за разъяснение.Мне и правда совсем не нужны проблемы с пограничниками,т.к.я в Литве родилась и там живёт старшая родная сестра и я к ней частенько езжу.
Но почему мне говорят о правилах транзитного режима,а не визового?И как же права человека?Мало ли какие обстоятельства у меня сложились!Может я расчитывала поехать в Нестеров,но опоздала и теперь догоняю поезд в Вильнюсе!
Nof
простите, пожалуйста, но неужели вы действительно не понимаете, что вы поступаете, гм, как минимум нечестно, а то, что у вас раньше не возникало проблем, - лишь следствие того, что на это закрывали глаза? просто вот вам правильно сказали, виза - это только один из документов, а по-хорошему надо, чтобы ВСЕ документы были в порядке... и "в порядке" - это как минимум соответствие реальности, а если его нет, к вам совершенно справедливо могут придраться, и ссылка на то, что "раньше никто ничего не говорил" - крайне сомнительный аргумент

я, конечно, могу плохо себе представлять, как все происходит в поездах, потому что езжу в основном на автобусах, но мне кажется, что за несоответствие документов реальности по шапке и какие-нибудь проводники или типа того могут получить, так что просто подумайте, что с практической точки зрения понятное поведение, возможно, не является таким невинным, как кажется на первый взгляд

а в целом правда вам советую подстраховываться, чтобы не рисковать визовой историей
askh
Все обсуждения вокруг темы будут лишь догадками. В одном обсуждающие правы, что пограничник решает вашу судьбу на границе и лишний раз их лучше не нервировать, но с другой стороны, пограничники точно также могут злоупотреблять своим положением, так что свои права знать стоит. В общем, чтобы точно прояснить ситуацию, позвоните или напишите в посольство Литвы.
Victoria30
Спасибо)Ведь и правда как будто злоупотребление своим должностным полномочием!В посольство ходила,там делают большие глаза и говорят,что вообще нет никаких нарушений,где хочу там и сажусь,главное чтоб виза была в порядке.По всему миру люди как могут так и экономят на поездках.И есть ведь мое право выходить там,где захочу и сесть там,где удобно)
askh
Раз в посольстве недоумевают и явно на вашей стороне, то просто сделайте письменный запрос в посольство (лучше на англ. или литовском языке), получите официальный ответ и возите с собой: в случае проблем просто предъявите.
Ещё лучше, если вы опишете в запросе в посольство произошедшую ситуацию (время, место и обстоятельства) с просьбой разъяснить позицию пограничников, действительно ли вы что-то нарушили, дабы более не нарушать (вы же законопослушный гражданин!). Если погранцы виноваты, то, думаю, им по шапке настучат и вы сделаете доброе дело для себя и всех соотечественников.
Victoria30
Да, хороший совет, спасибо!Пожалуй, так и сделаю))
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
Victoria30
Да,мне нужно аргументированное доказательство.Если я нарушаю какое-то правило,то я бы хотела с ним ознакомиться.По большому счёту я ничего не нарушила.Но конечно же спорить с пограничниками и отстаивать свои права я не стала-благо мозги есть и последствия пререканий были весьма очевидны.Я не говорю,что буду и дальше брать билет с Нестерова,а садиться в Вильнюсе-я понятливая)Просто хочу узнать,что это за правило транзитного режима.Пока в инете не нашла ничего о том,что не имею права садиться в поезд в Вильнюсе с билетом от Нестерова.
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
askh
пространство внутри поезда РЖД, если не ошибаюсь, - есть территория РФ, почему вдруг на ней не действуют законы РФ, не очень ясно

к тому же, отношения пассажира с РЖД юридически пограничников волновать не должны
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
"Исходя из правил РЖД вы должны уведомить по телетайпу ... " (с)

Можно ссылочку на это на САЙТЕ РЖД ?!
Спасибо!
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
1. Пардон, но домыслы даже 1-го заместителя - это "не есть факт, мусье Дюк" (с). Размышления из разряда: "если бы бабушка была дедушкой ..." - таких "фантазёров" в стране на букву "Р" - по телеку и радио каааждый день.
Ссылочку на регламентирующий ДОКУМЕНТ !!!

2. Вы , кажется, сами с собой разговаривате ??? Вами было сказано:
а) "Исходя из правил РЖД вы должны уведомить по телетайпу(!) " (с)
б) "По большому счёту ваш же русский проводник имеет полное право НЕ ПОСАДИТЬ вас в поезд" (с)

А Вы на что отвечаете??? По-моему, Вы даже сами же и опровергли своё ЗАЯВЛЕНИЕ/УТВЕРЖДЕНИЕ, которое под пунктом "би"!

П.С. : "Однако Ваше место может быть занято в связи с тем, что начальник пассажирского поезда вправе в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы «Экспресс», произвести посадку пассажиров (при наличии обоснованной потребности в срочном выезде) " (с)

Поживите здесь ))) , а потом поймёте, что одновременно совпасть 3 события У НАС НЕ МОГУТ ))) ... у нас же не "Европа" ))) ... обхихикаюсь (и в Польшу ехать не надо) :
а) технологич. перерыв в системе "Экспресс"
б) обоснованная потребность.
в) желание начальника поезда слушать того, кто нуждается в потребности.
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Нет желания ... ну и идите в "ЖО" ... хотя бы до тех пор, пока ссылки "кидать" не научитесь ... то у Вас "проводники могут не посадить" ... то "телетайп" ... то пункт 16 "Правил" ... теперь "литовский язык" "приплели" про пожарную безопасность ???
deleted_user
+
1
-
Deleted User 3 апреля 2012
1. Ёперный театр ... Вы Ж/Д Правила всей Европы не озвучите?
2. Вы применительно (!) к ситуации (!) авторааааа (!) темы можете что-то сказать?
3. Вы за "свой базар" про "проводников", "телетайп" и т.п. уже не желаете ответить?

П.С. : в общем так, уважаемая "Victoria30", исходя из написанного Выше, сделайте вывод, что садясь в Вильнюсе, а не в населённом пункте Нестеров, Вы создаёте пожароопасную ситуацию для жителей Литвы, и Вильнюса - в частности. Перед поездкой, не забывайте надевать на себя огнеупорные вещи, вместо косметички - носите огнетушитель.
Пусть Вас успокаивает хотя бы то, что раз Вы ещё не сели в поезд, то Вы :
а) не создаёте "препятствий для работы поездной бригады" (с)
б) не можете быть удалены из поезда.
Victoria30
Хахахах)))))Рассмешили)))))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
"КСТАТИ, билет "Калининград-Москва" печатается на внутрироссийском бланке - и за пределами ВАШЕЙ РАШИ (РФ) билетом не признается." (с)

СЛАААВА БОГУ ... ну хоть чем-то "маленькие, но гордые страны" могут (извиняюсь за тафтологию) гордиться. Вовремя остановили мою накатывавшуюся слезу ... думал, что кроме телетайпов и похвастаться нечем.
deleted_user
+
1
-
Deleted User 3 апреля 2012
Ув., Niedzwiedz!

"По большому счёту ваш же русский проводник имеет полное право НЕ ПОСАДИТЬ вас в поезд в Вильнюсе" (с)

Вы - знаток РЖД? На каком основании проводник не посадит в поезд?
Может я что-то не вижу (может кто-то поправит), но ... скажу Вам по секрету : времена, когда проводники в стране, называемой Вами "Раша", проходили по поезду , а затем сообщали бригадиру о наличии свободных мест - уже даааавно прошли. ;)

П.С. : а вот "Ваш" PKP - это действительно НЕЧТО (!) ... 1 раз воспользовался ... обхихикаешься. Это, наверно, только у "Вас" кассир может билет "напечатать" во 2-й класс, а "резервацию" - в 1-й. Это только у "Вас" проводники затем гоняют пассажира из 1-го класса во 2-й, хотя в теории мест во 2-м классе может не быть, а место в 1-м классе "забронировано" выписанной "бронью", т.е. останется пустым. )))
прим.: не всем будет понятно, но Вы-то поймёте причину уточнения - билет+резервация покупались ОДНОВРЕМЕННО!

Только (если будете что-то отвечать) не пишите типа: "Вот и не покидайте свою российскую территорию тогда и проблем не будет" (с) ... нравится, всё нравится ... ещё хочу похихикать ))) ... не над людьми (люди-то там хорошие) ... над "Европой".

П.П.С. : ИМХО - действия пограничников - безосновательные "понты".

П.П.П.С : к Вам ещё вопрос - это только в ЭТОЙ стране, жителей которой принято называть "пшеки", на границах ВНУТРИ ШЕНГЕНА до сих пор мобильные погранпосты (что со стороны Словакии, что со стороны Литвы) ??? Мания преследования? ;) ... "Красная чума" и не думает к "Вам" заходить.
Victoria30
Кажется,наш не "раша"сдулся))))
deleted_user
deleted_user комментарий удалён автором
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Ну, а ссылку "кинуть" - религия не позволяет? Ладно, как атеист, помогу ... вот про это, наверно: doc.rzd.ru/...d=5103&id=4006#5700
пункт 16 ...
deleted_user
+
1
-
Deleted User 3 апреля 2012
... вот только нет в пункте 16 такого ... вероятно, Правила РЖД для русских и "пшеков" - разные.
Victoria30
тоже ничего не нашла))
Victoria30
Теперь наш уважаемый мне угрожает тем,что занесут в "черный список" Литвы...Видели?...Вот Вам и европейская доброжелательность(((
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Вам осталось только добровольно сообщить ему ФИО и т.п. , ... или же самОй пойти сдаться в Посольство Литвы. )))
Victoria30
позвольте поинтересоваться,а какая Вам выгода в том,чтоб я была занесена в "черный список" Литвы?
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
"русофобия" ;) .. не иначе
Victoria30
Уважаемый Niedzwiedz!
Начну с того, что я мадмуазель, а не мадам, раз уж Вы перешли на французское обращение к даме))
Второе: я не понимаю Вашей агрессии. Мало того, что от Ваших комментариев "попахивает" русофобией, так Вы еще и нецензурно бранитесь на моей странице. Мне как девушке совершенно неприятно. Пожалуйста, давайте без оскорблений и мата. Уверена, alegro совершенно не собирался Вас как-то унизить или оскорбить. А лично я ко всем народам мира отношусь одинаково хорошо и не страдаю нацизмом ибо моя родня интернациональна.

Теперь давайте по существу. Я бы хотела еще раз напомнить тему вопроса: правомерны ли придирки пограничников и если да, то хотела бы лично прочесть то правило транзитного режима, которое я посмела неосторожно нарушить. Я законопослушная гражданка РФ и уважаю законы других стран. И такая же принципиальная.
И не пишите мне про "Правила перевозки..." РЖД. Это совершенно не имеет никакого отношения к моему вопросу. Как Вам уже написали, пограничников абсолютно не интересует отношения пассажира с РЖД. Более того, на всем следовании калилинградского поезда ВНУТРИ поезда действуют законы РФ. В противном случае получался бы абсурд: как только поезд пересекает границу, в составе вступают в силу законы Литвы, и люди, у которых нет шенгенской визы, но имеют транзитную визу, при пересечении литовской границы автоматически нарушают визовый режим, ведь на основании транзитной визы они не имеют право находится на территории Литвы! Согласитесь, абсурдно?
Я возможно молодая еще и нетак много покаталась как Вы, но поверьте, схемой "Москва-Нестеров-и-обратно" пользуются все опытные путешественники!
И наконец, в жизни бывают форс-мажорные обстоятельства и ,например, если я по какой-то причине опоздала на поезд в Нестеров, я могу его нагнать в Вильнюсе, и кто тогда мне будет препятствовать сесть на свой поезд? Визовый режим я не нарушаю это точно. Мною выкуплено место с Нестерова до Москвы и пока я не сдам билет, никто не может продать мое место. Про правила РЖД мне не рассказывайте - у меня папа 40 лет проработал на РЖД и уж он-то много может мне рассказать про все правила. Кстати, даже он не видит ничего противозаконного в этой схеме.
И еще раз большая просьба к Вам - давайте без оскорблений.
Warfarin
По поводу 16 пункта есть решение Верховного Суда РФ от 01.07.2004 № ГКПИ2004-875
Цитата "В пункте 16 Правил не содержится нормы о праве перевозчика отказать пассажиру в исполнении обязательства по его доставке в пункт назначения в случаях, когда его посадка в поезд осуществляется не со станции отправления, а со следующей по ходу поезда станции".

Причем сами представители, тогда ещё, МПС это в суде разъясняли.

www.pravosudie.biz/...1/data_xy/sudqsnluw.htm
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Ага, спасибо!
Но (!!!) судя по всему п. 16 (в такой редакции) был в старом документе ... т.к. Вы ссылаетесь на решение суда 2004 года, а данный документ (ссылка дана выше) - более "свежий".

Как я и думал, Niedzwiedz ссылался на документ, который ужЕ "в помойке".
Victoria30
все конечно замечательно,но это опять же лишь Ваши домыслы.Я бы хотела получить ссылку в инете с официальным объяснением всего того,что Вы мне написали.И опять же ткните мне пальцем в то правило,которое я нарушила.
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Извините, чистое любопытство: а когда ВЪЕЗЖАЕТЕ на поезде в Литву - литовские погранцы ТРАНЗИТНЫМ пассажирам ставит какие-то штампы в паспорт?
На всякий случай поставлю этот же вопрос в другом варианте: есть ли разница в действиях погранцов Литвы по отношению к тем у кого билеты Москва-Вильнюс и Москва-Нестеров (Калининград) ? И тем и другим ставят штампы о въезде в Шенген? Одинаковые? ... кстати, уж тогда ради любопытства - аналогичное и про российских погранцов.
Victoria30
Те, кто едет на калининградском поезде до Калинграда или Нестерова, т.е. до территории РФ, но у них нет шенгенской визы (никакой вообще), при покупке билета автоматом получают транзитную визу. Виза выглядит как отдельная бумажка и похожа на сертификат ( ну это аналогия). Она не вклеивается в загранпаспорт. На белорусской границе и на литовской границе эти пассажиры обязаны предоставить транзитную визу и, если не ошибаюсь, им ставят печати на эти визы. При этом загранпаспорта тоже должны быть. Кто едет транзитом, тот не имеет право покинуть поезд на территории Литвы даже просто чтоб покурить на свежем воздухе или пройтись по платформе. Если есть шенгенская виза, то соответственно пограничники ставят штампы в паспорт и в этом случае данная виза дает право как покинуть поезд на территории Литвы, так и проехать до территории РФ. Т.е. как в моем случае я никаким образом не нарушаю транзитный режим.
Сами штампы одинаковые для всех)
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Т.е. штамп о въезде в Шенген Вам ставят. Понятно.
Я-то подумал, что вдруг не ставят - тогда бы было понятно удивление "вильнюсских" погранцов: находитесь в Шенгене, а штампа о въезде - нет.
А при таком раскладе - вообще не очень понятно, что от Вас хотели.

В принципе, в таких случаях, помимо того, чтоб прикинуться "виноватой, исправлюсь", есть смысл спросить в какой статье какого документа всё это написано. Предполагаю, что ничего внятного Вам бы не ответили.
Так же (по своему опыту), если Вы в Европе что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушаете, то "до следующего раза" это никто не оставит. И фразой: "виновата, исправлюсь" - не отделаетесь.
Victoria30
Так вот понимаете в чем дело, с литовскими пограничниками вообще лучше не вступать в долгий диалог. Сами понимаете, у нас весьма натянутые отношения с Прибалтикой, хоть и говорят в СМИ, что, мол, все отлично, согласовано, мы дружим, э-ге-ге-й)))) На самом деле литовцы могут к чему угодно прицепиться...Впрочем, на кого попадешь. Я видимо попала на явную "русофобку". Я по такой схеме езжу уже пятый раз.Да, вопрос задавали на пограничном контроле "Почему билет с Нестерова, а садитесь в Вильнюсе?", но мой ответ их вполне удовлетворял и они без вопросов пропускали на платформу. Более того, два раза я вообще ездила по испанской шенгенской визе!
Штампы они не ставят кстати там в переходе. Только проверяют документы и билеты чтоб не дай бог какой-нибудь нелегал проскочил на платформу. Даже провожающим дальше турникета нельзя проходить.
Вобщем, я чуть было не вступила в разговор "А где можно ознакомиться с этим правилом? И если я нарушаю, покажите мне это сейчас здесь чтоб я знала, что Вы действуете законно!", но вовремя прикусила язык. Не любят слишком умных и знающих даже наша доблестная полиция - так что говорить про литовских погранцов))))
deleted_user
+
1
-
Deleted User 3 апреля 2012
Я бы Вам ещё рекомендовал "забросить" свою тему сюда : forum.railwayclub.info/ ... там люди достаточно хорошо разбираются в ж/д ... минимум 3 человека очень активно помогают ... попробуйте!

П.С. : если "забросите", то потом, плиз, скиньте сюда ссылку. Очень интересно чем закончится.
Victoria30
Alegro, спасибо большое за Вашу помощь и поддержку. Смотрю, Вы весь день тут активно "беседовали" с нашим Niedzwiedz и порой даже весьма забавно было читать Ваши комментарии)))
Однако Niedzwiedz не выдержал Вашего искрометного чувства юмора и даже позволил себе нецензурно выразиться ((( Очень надеюсь, что он соизволит извиниться. И я, кстати, ему постаралась все разложить по полкам по своей проблеме. Если интересно, можете тоже почитать мой комментарий)
deleted_user
+
0
-
Deleted User 3 апреля 2012
Да ладно Вам ))) ... какие извинения ))) ... в спорах рождается истина ;) ... кстати, про "телетайп" Niedzwiedz ,похоже, начитался в этой статье : www.ljpoisk.ru/archive/4678461.html ... статья января 2009 года - 3 года назад ... ИМХО: эта статья уже "плесенью покрылась" и какие-то "моменты" потеряли актуальность.

П.С. : более того ))) аватарка Niedzwiedz и там в комментариях "засветилась" ))) ... и (пардон за мой французский) "обделался" там своим комментарием - не меньше, чем здесь ... традиция ))) ... причём, ему "по полочкам" разложили все его "тупости".

П.П.С. : про "телетайп" ))) - ясно ... а вот на каком основании: "А с билетом из Нестерова скорее всего не посадят на этот поезд, если вы придете на посадку в Вильнюсе." (с) ... просто не понятны эти умозаключения.
Victoria30
Вот и я думаю, как могут не посадить на поезд, если формальности мною по большому счету соблюдены кроме того, что сажусь я не в Нестерове, а в Вильнюсе...Как я уже сказала, в жизни бывают форс-мажорные обстоятельства и вполне правдоподобно будет то, что я планировала как честный человек доехать до Нестерова из Клайпеды и там сесть в поезд, но опоздала и у меня другой вариант добраться до Вильнюса и сесть там. И какой там, к черту, телетайп, телеграмма или звонок начальнику вокзала станции Нестеров! Догнать бы поезд!
Кстати, по началу мы с сестрой звонили в Калининград знакомым, просили чтоб они доехали до вокзала, подошли к моему проводнику (говорили номер вагона) и поставили в известность проводника о том, что я сяду не в Нестерове, а в Вильнюсе. На что проводник отвечал "Мне без разницы где она сядет - она выкупила место и оно за ней останется и даже если не сядет на свое место, никто не займет его." Ведь если так посудить, РЖД с меня поимели деньги за билет, а воспользуюсь я им или нет - их не касается)))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Я думаю, что Вам просто надо иметь похожую на правду "легенду" на такой случай. Т.е. примерно так: из пункта "А" в пункт "Нестеров" не пошёл автобус ... к времени отъезда поезда из пункта "Нестеров" - опаздывала ... возможность нагнать/перехватить поезд была только, поехав в пункт "Вильнюс" (на автобусе, на такси, на роликах - это вряд ли будет принципиально) ... .

В принципе, я Вам уже писал подобное ;) ... но удалил ... на почту Вам оно скорее всего успело придти ;)
Victoria30
Да, получала))) Похоже не Вы один удаляли свой коммент, но и Ваш оппонент тоже большую часть своих комментов удалил кажется)))По крайней мере с указанием "направления", адресованное Вам))))))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Ага ))) ... про "направление" пришло на "мыло" ))) ... а здесь уже не застал это послание.
Victoria30
Зарегилась, закинула вопрос, ждемс теперь результатов))))
Вот ссылка на тему forum.railwayclub.info/index.php?topic=24617.0
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Спасибо! Послежу обязательно.

Кстати, во Франции понятие мадемуазель (как официальное обращение к незамужним женщинам) - отменили !!! (совсем недавно).
Теперь там все "мадамы" )))
Victoria30
Какая жалость! А какая прелесть в этом обращении "мадмуазель"! )))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Читаю ответы на "Форуме ЖД" ... Вы там уточните, что:
1) уезжаете В Москву ... домой ... (т.е. хотите покинуть Шенген)
2) у Вас есть литовский Шенген.

а то некоторые Ваше "стартовое" сообщение прочитали "по-диагонали". Кстати, если не понимаете "местный сленг" ))) , то не стесняйтесь там попросить отвечать на понятном языке ))) и более "развёрнуто" ))) ... типа: я - девушка и не всё пониманию на ТАКОМ языке.

Кстати, Вам вопросики ;)
1. билет Нестеров-Москва печатается на привычном для русских бланке РЖД ?
2. На русском языке ?
3. а билет Вильнюс-Москва ? ( такой же бланк? на латинице ? )

Если на разных бланках и ГЛАВНОЕ: на разных языках, то тогда можно понять - литовский погранец не обязан знать русский язык и не обязан знать бланки РЖД ( российских направлений) ... поэтому, при таком раскладе, он вообще может делать вид, что не понимает : ЧТО ЗА БУМАЖКУ Вы ему показываете, чтоб пройти на платформу ... и что в этой бумажке написано.
Victoria30
Обсуждение идет активное))))

По вопросам:
1. Билет печатается на привычном для русских бланке РЖД;
2.На русском;
3. Такой же бланк.
Хочу теперь пояснить некоторые моменты.Приведем в пример аналогию с поездом Москва-Париж. Если уж мы говорим о том, что бланки различаются и пишут на разных языках, то скажите мне тогда, как французы пустят на поезд Париж-Москва, если пассажир приобретал билеты сразу туда-обратно еще в Мск?
Нет-нет, никто не может препятствовать. Ведь билеты туда обратно даже на поезд Москва-Вильнюс-Москва в Мск печатают на привычном для нас бланке на русском языке.
К тому же все же хочу еще раз напомнить, что мне пограничники сказали, что я нарушаю "правила транзитного режима", а не "Правила перевозки пассажиров..." РЖД или их литовских ЖД ) Тут речь идет именно о согласований обеих сторон и правило, которое я, черт возьми, нарушила, но не знаю как)))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Т.е. Вильнюс-Москва печатается НА РУССКОМ языке ???

Поймите, я просто пытаюсь найти хоть какие-то "зацепки", чтоб объяснить действия погранцов ))) ... вроде бы никаких ... но ооочень смешная "зацепка" всё-равно есть :

у Вас билет Нестеров-Москва , на такую-то дату с отправлением в 19:52 (или 15:01), а Вы пытаетесь пройти на платформу Вильнюса в 22:20 (или в 17:30). ВРЕМЯ ОТПРАВЛЕНИЯ (!!!) ... Поняли о чём я? Т.е. Вы вроде как "опоздали" на поезд, но пытаетесь куда-то уехать.

Про Париж-Москва ... не корректный пример ... там совсем другая история )))
Victoria30
Кстати, в билет вносят паспортные данные загранпаспорта и конечно же на латинице пишут ФИО, как указано в загранке. В итоге вся необходимая информация отражена в билете так, что только наверное китаец не поймет))))))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Ну тогда ... тогда ... только смешная "зацепка" : не знают что-такое Нестеров (не обязаны знать географию мира) и (написано выше) - не понимают почему Вы пытаетесь пройти на поезд в 22:20 (или 17:30), когда в билете время отправления указано 19:52 (или 15:01).

П.с. : а, вообще, это, конечно маразм, что погранцы проверяют билеты. Если я правильно понял, то НА ПЛАТФОРМЕ (т.е. около поезда) полиция или другие погранцы дежурят.

По уму: погранцы должны пропускать к платформе всех с нормальными документами (паспортом, визой и т.п. НО без учёта билетов), а вот если что-то не в порядке с билетом, то проводники не пустят и тут уже работа тех, кто на платформе ... хотя, в принципе, какая работа ... проводник не пустил - обратно через "турникет". ... "Европа", блин.
Victoria30
Много предположений и каждая невероятней другой, alegro)))) Сами погранцы наверное порадовались бы такой лазейке " ... пройти на поезд в 22.20...., когда в билете время отправления указано 19.52..." и "... не знают что такое Нестеров..." )))))))))))))
deleted_user
+
0
-
Deleted User 4 апреля 2012
Похоже, что не я один что-то предполагаю ... я же на "Форуме ЖД" тоже читаю ... просто, чтоб докопаться до истины встал как бы на позицию "адвоката" пограничников, а не на позицию "обвинителя".

пока же всё с сводится к тому, что я написАл вчера: "понты".
pashkin
Victoria30
не могу разобраться, где на трипстере личка, поэтому пишу сюда )

вы с апреля 2012 ездили ещё таким же маршрутом? были проблемы в вильнюсе по поводу билетов?
Victoria30
Я лично не ездила, а вот родители ездили и все нормально. Более того, мама пограничников спросила в Вильнюсе о такой ситуации, они сказали, что им все равно откуда билет, главное чтоб он был действителен, и были очень удивлены таким вопросом.
uti_arcunem
Виктория, сама езжу в Вильнюс как вы, на обратный путь придумала себе такой же недорогой маршрут, но с пересадкой: электричка 016 Вильнюс - Минск + полтора часа на вокзале в Минске + поезд 078 Гродно - Москва. Понимаю, что это не так удобно, но если у вас есть друзья в Минске - самое оно)
иногда от Минска нет плацкартных блетов, тогда можно сойти с электрички в Молодечно - от этой станции обычно проще купить билет до Москвы на тот же 078 поезд.
awesome_sap
Это все замечательно, но не могу догнать одну вещь. Для того, чтобы сделать визу, требуются копии билетов. А если билет "Нестеров - Москва", то логичный вопрос консульства: как Вы собираетесь выезжать из Литвы??
Victoria30
Вы пропустили в моем рассказе одон важный момент-я езжу к родной сестре в Литву. А это значит, что она делает мне гостевое приглашение. Я в свою очередь с этим приглашением, а так же пакетом документов, подтверждающие степень нашего родства, подаю их на визу в Литовском посольстве. И никаких билетов мне туда предоставлять не надо.
nikolaj
Для того, чтобы получить шенгенскую визу достаточно предъявить бронь билетов. Да и без одной составляющей билетов тоже вполне можно получить: пишете, например, что возвращаться будете на автобусе. Не говоря уже о том, что шенген у вас может быть не обязательно литовский.
Victoria30
Литовское посольство мне дает годовую мультивизу. Не каждая страна мне даст такую визу. Впрочем, у меня не только литовские визы-ещё много других стран Шенгенской зоны,которые я делаю через турфирму.
dimitri-tratkanov
Уважаемая Виктория! Нашли ли Вы в итоге ответ на ваш вопрос ? Ездили ли Вы после этой истории подобным образом ?
Victoria30
Здравствуйте, Дмитрий!
Все хорошо, это была необоснованная прицепка со стороны пограничников.
Но сейчас в нынешней ситуации с Европой и их санкциями я бы все же не рискнула уже так ехать, а взяла бы билет Вильнюс-Москва.
dimitri-tratkanov
Большое спасибо !
boris-tukh
Уважаемые участники форума: с огромным интересом прочитал Ваши мнения по данному вопросу, поскольку сам каждый год езжу в Литву и эта тема мне близка.Хочу поставить точку и внести ясность сомневающихся.Никаких правовых оснований не пускать человека с любым билетом и без него на территорию Литвы и не выпускать из Литвы у литовских пограничников нет и быть не может. Критерием в данной ситуации является только действующая шенгенская виза в действующем паспорте. Что касается жд билетов,-это вопрос железнодорожников. Люди не виноваты в том, что ржд установило цены в 3 раза больше на билеты до Вильнюса и из него.Нормальное желание людей сэкономить деньги.Что касается посадки на поезд на промежуточных станциях,пункт 30 правил ржд гласит: каждый пассажир имеет право сесть в поезд на любой станции маршрута, включая предпоследнюю, путь которого он оплатил. Есть в правилах ржд другой пункт, в котором говорится, что в случае необходимости, после отправления поезда, увидев, что место x свободно, проводник или начальник поезда, вправе посадить туда пассажира с билетом с промежуточной станции. При этом право отставшего пассажира сесть на любой другой станции, включая предпоследнюю, маршрута, путь которого он оплатил гарантировано. Просто его могут посадить не на то место, которое указано у него в билете, но не ниже классом.С уважением, Виктории огромный респект.
elena-morozova
Добрый вечер вы не знаете как дела обстоят сейчас, можно с билетом из Нестерова сесьть в поезд в Вильнюсе. Через неделю поездка купила билет, но очень сомневаюсь, может стоит обратный билет поменять?
olia-okhrimchuk
Елена, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как Вы съездили, каким способом в итоге возвращались?
diana-sergeeva
и меня интересует!)
diana-sergeeva
Подскажите, нормально ли выехали?
Задайте вопрос про город местным жителям и путешественникам,
уже побывавшим в нем
задать вопрос